推 tmgl: 你50了沒 59.115.35.246 07/03 15:55
→ vcbxnzm: 最後一張圖片已經透漏答案惹 Orz101.137.247.119 07/03 15:59
推 tmgl: 我就是看到那個55屆才問的.... 59.115.35.246 07/03 15:59
→ Oggy: 48歲吧 屬龍的 163.17.57.157 07/03 16:00
推 eddisontw: 中正紀念堂轉乘有什麼問題嗎 我覺得蠻 59.125.98.168 07/03 16:02
→ eddisontw: 方便的阿... 59.125.98.168 07/03 16:03
問題在於取捨
成就了平行轉乘, 犧牲掉全覆蓋
例如葫蘆堵酒泉街一帶, 現在捷運已是死路一條
如果當初重慶南北路社子往返中永和
中正紀念堂底下就沒必要三條線絞在一起, 設計者沒有機會炫技耍帥
推 HXZ: 推中港路 76.176.149.25 07/03 16:03
㊣台中人的氣口 @_@y https://youtu.be/KRwX7hRbh1I
推 timeaftime: 寫得很好 但台中沒有首都資源沒用啊 114.38.203.138 07/03 16:04
→ timeaftime: 這全蓋要多少經費了…… 114.38.203.138 07/03 16:04
蓋捷運路網不是看 10 年, 是看 100 年
所以要先區分興建的優先順序
反正公車按照捷運路線站點丟下去跑
票箱開得出來就蓋, 還沒到門檻也沒有都市計畫的, 暫且捷運公車代打
只要路網能維持正向的現金流, 就不用怕貸不到款
高捷機捷就是因為亂蓋一通, 才需要天天企盼著中央輸血
台中的公共交通市場規模足夠, 看公車就知道
只要路線沒有亂蓋一通, 捷運公司是可以自力更生繳 50 年以上房貸
高鐵即將面臨磁浮列車競爭, 都敢亂搞 70 年貸款了
沒競爭對手穩穩經營的捷運, 貸款 50 年小事, 攤下來會過
噓 hihimen: 民國幾年了還在扯日治 150.117.222.95 07/03 16:05
如果沒有一併看懂日治時期的設計語彙
這輩子大概無緣參悟, 三民路也可以相容於洋蔥路網
推 hygen: 學長好,我58的 111.249.36.29 07/03 16:05
→ hihimen: 就算是台北市,橫向的才幾條,你10層10線 150.117.222.95 07/03 16:06
幾線並不重要
重要的是有沒有生意, 票箱能不能開出來, 綜效能不能拱到最大
電信業界有個梅特卡夫定律 Metcalfe's law
網路價值與有效節點數的平方成正比
這個特性在軌道業界也適用, 高捷喊綜效就是在喊這件事情
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2060677
路線蓋四條跟蓋六條, 表面上成本是 2:3, 但整個路網的價值是 4:9
只多花 50% 成本, 票箱卻有 125% 邊際效益, 現賺 75%
從北捷歷年使用人次, 對照開通車站數, 也能得到驗證
業界有個非常莫名其妙的執念
認為捷運應該蓋在荒郊野外, 做為都市計畫的拓荒者
這個想法在人口成長時代沒有錯, 但在人口萎縮的時代, 根本找死!
現實的殘酷案例是
板南線一路都是已開發區域, 通車後讓虧損的北捷鹹魚翻身
機場捷運選線要嘛荒郊野外要嘛旁門左道, 連對標的國道客運都無法取代
板南線車站全是有效節點, 機捷車站一堆無效節點
明明成功與失敗案例, 並列對照 7 年, 業界卻死腦筋永遠轉不過來
本想一路攤平, 最後反而越攤越貧, 高捷紅線延伸飲鴆止渴
所以路網規劃應該先用超商打底全覆蓋, 將綜效拱到極限, 就算貸款也要上
再憑藉票箱基礎發展區域重劃, 尤其在這個年代更是如履薄冰
才不會搞到跟桃捷一樣, 幽靈列車燒光資本額, 靠 tpass 苟活
→ samnpc: 依照台中受關愛的程度,我覺得橘線能14年 111.82.130.211 07/03 16:07
→ samnpc: 蓋完就阿彌陀佛,剩下幾條可能只有下一代 111.82.130.211 07/03 16:07
→ samnpc: 人才能看到,再者,依照政治人物的想法, 111.82.130.211 07/03 16:07
→ samnpc: 你後面畫的幾條經過的區域都開發的差不多 111.82.130.211 07/03 16:07
→ samnpc: ,政治人物哪有動力去推 111.82.130.211 07/03 16:07
→ froce: 你這蓋完你差不多也坐不到了,台中爹不疼223.138.246.106 07/03 16:24
→ froce: 娘不愛的223.138.246.106 07/03 16:25
推 tommy89082: 這要能蓋成除非遷都台中吧 116.241.94.89 07/03 16:38
本事不好的地方政府, 才需要眼巴巴吵著中央十成
交通建設做 BOT 是糖衣毒藥, 畢竟生意人將本求利, 又不是吃素的
但軌道運輸追求損益兩平, 票賣得貴乘客就會跑掉, 回頭私人運具
像高鐵票價至少被貴了 30%, 被商人財務工程包裝後, 大搞無風險套利
就算財務工程玩到爆掉, 後頭還有政府背書保證擦屁股, 一皮天下無難事
看看那精美的高捷 https://i.imgur.com/C3KXEX7.png
經營關鍵, 在於現金流的平衡
票箱收入要付得起本業的開支, 廣告等等業外收益能擔負業外支出
最後純益率可能只剩 1%, 公用事業不求賺錢
重點是票箱收入最少要打平, 最好本業能有個 3% 純益做準備金
在這個前提下, 哪來的本錢大搞拓荒路線?
當然是哪邊有乘客先往哪邊去
政策引導城市開發只能隨緣, 市區票箱衝多高, 才能蓋多少幽靈路段
而這些數字, 從公車票箱撈數據就能一清二楚
從南極冰魚的公車全覽圖也猜得出來, 市區規模足以賺錢給郊區虧
https://ice2006.pixnet.net/blog/post/290702
只可惜小弟外部人, 沒辦法看到所有公車站牌的票箱收入狀況
從南極冰魚全覽圖的線條粗細, 猜測目前市區能賺到錢的路段有
紅:松竹路 <--> 美村路
橙:環中路 <--> 英才路
黃:北屯路 <--> 五權西路
綠:北屯路 <--> 向上路
藍:頂魚寮公園 <--> 光復新村
拿賺錢路段養賠錢路段, 行駛距離拱到最長的做法
是將每個站牌收入由大排到小, 門檻切在路網的損益兩平點
不負責盲猜
在搭配合身的運具技術, 減少無謂浪費下, 綜效全開目前至少可以蓋到
紅:洲際球場 <--> 豐樂公園
橙:大雅 <--> 逢甲夜市
黃:賊仔市 <--> 忠孝夜市
綠:專醫台中 <--> 台中高工
藍:頂魚寮公園 <--> 南投
綜效全開的意思是五條一起上
單打獨鬥之下, 只有藍線能損益兩平, 其餘唇亡齒寒
但綜效會越聚越多, 因為生活圈交通方便適宜人居, 外來人口逐漸移入
搭配適當政策, 路網綜效全開一二十年後, 就有本錢長齊四個環
既然損益兩平不是問題, 自然有條件使用財務槓桿
中央願意撥款當然可以五條全上
如果相較於北高, 還在那邊搞大小眼
那就只好五條線按照獲利能力大小, 一段一段依序興建背房貸
藍線打頭陣大概是確定的, 其餘要從公車站牌收入精準判斷
抱歉小弟力有未逮, 畢竟是個資訊落差的外部人 nobody
推 Whitelotus: 學長好 我覺得連這條線真的要開工又不 49.215.21.124 07/03 17:12
→ Whitelotus: 知道要拖幾年了 49.215.21.124 07/03 17:12
小弟的屆次真的不重要
重要的事情是, 曾文坡算起來大概是第 15 屆大學長
台中市的洋蔥道路脈絡, 是他擇善固執, 用政治生命打造出來的城市架構
在他 1977 年就任之前的地圖, 就連最內圈的英才路健行路都還沒打通
https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taichung.aspx
現在超過 63 歲的老台中, 當年多數蓋錯票, 心中多少對他有一份虧欠
身為一中人
將輾壓高雄叫板台北, 大學長的終極神器解除封印, 是天生的使命
https://i.imgur.com/HI4lzYF.png
只要看到官方的捷運路網違背設計, 大外行將洋蔥架構胡亂凱汰黑白舞
就有義務站出來出言制止
不然會跟老台中一樣, 重演辜負曾文坡的遠見 (文心), 遺憾終身
推 REALJOINGO: 推 42.72.195.159 07/03 17:45
※ 編輯: vcbxnzm (101.137.185.195 臺灣), 07/05/2024 12:25:55
※ vcbxnzm:轉錄至看板 TaichungBun 07/06 09:23