推 Bambe: 我覺得你的想法ok，畢竟現在是初學者，先拿mba試試水溫 05/25 15:02
→ Bambe: m5 mba 32gb對初學者來說是完全可以的，等到之後真的開發項 05/25 15:02
→ Bambe: 目很重時(例如虛擬機器或docker開很多)感覺到電腦變慢時再 05/25 15:03
→ Bambe: 來考慮換機換到macbook pro也都可以，比較重要的是你對開發 05/25 15:03
→ Bambe: 的重要性到哪裡來挑選機子 05/25 15:03
推 Supasizeit: Objective C 跟Swift 你怎麼去學C++ 05/25 15:03
→ Bambe: 記住換機的時候千萬不要找trade in，價格爛的要死，不如自 05/25 15:04
→ Bambe: 己上macshop版賣到的錢都還比較多 05/25 15:05
推 Supasizeit: MacBook Air 32G我覺得C/P值超高啦 但沒風扇會燙跟降 05/25 15:08
→ Supasizeit: 頻 自己要考量 05/25 15:08
→ hn9480412: Trade in 就是給你省時間用的，等你遇到隔壁版的驗屍 05/25 16:22
→ hn9480412: 官外加PUA殺價就知道Trade in的方便性了 05/25 16:22
→ lltzpp: 要等我建議等 10 年後 M15 再買（ 05/25 16:27
推 gn00273680: 不建議～又或是你買mac mini就好 便宜治百病 05/25 17:02
→ gn00273680: 大AI時代 等一下也不會怎麼樣 05/25 17:03
推 k306zxzx: 學錯語言了，先學用Google和AI吧 05/25 17:16
推 justinnn: 你最大的問題是要學程式語言,AI寫程式的速度是秒速計算 05/25 17:44
→ justinnn: 真的要買推薦買MAC STUDIO,未來不會有電池跟螢幕的問題 05/25 17:46
→ yoshilin: Mac mini就夠了 05/25 18:34
→ iwwfu: 會先學c++是因為問了Gemini怎麼入門有推薦，又剛好在別人 05/25 18:36
→ iwwfu: 的GitHub看到有人分享孔令傑老師的線上開放課程，就跟著學 05/25 18:36
→ iwwfu: 了。我是打算好好打基礎不求快，萬丈高樓平地起，有ai幫忙 05/25 18:36
→ iwwfu: 學習真的簡單很多，但也想要沒有ai就不行這樣。 05/25 18:36
→ iwwfu: 真的感謝上面給建議的各位啦 05/25 18:36
→ iwwfu: *不想要沒有ai就不行 05/25 18:37
推 sarsman: Gemini 是最會給情緒價值的AI，要學習比較推薦找 Claude 05/25 18:44
→ sarsman: Gemini 常常會很溫柔的接住錯誤的問題，然後給錯誤的答案 05/25 18:45
→ slein: 不是潑冷水，未來想要靠軟體賺錢，從頭開始學習程式語言成 05/25 18:48
→ slein: 效有限。學習如何駕馭AI未來比較吃香 05/25 18:48
→ iwwfu: 好謝謝上面的兩位，我再來看一下Claude相關的影片 05/25 18:56
推 airnoon: 如果只是練程式或xcode，m1 mac mini足矣，重點是你還想 05/25 19:02
→ airnoon: 往哪個方向走？玩AI架構環境？玩AI繪圖？動畫？音樂？甚 05/25 19:02
→ airnoon: 至玩蘋果影音生態？你答案出來會比較好選擇 05/25 19:02
推 airnoon: 還有如果你真的要學透C++再去寫最夯的nvidia CUDA程式語 05/25 19:22
→ airnoon: 言，你可能真的要考慮一下真的要用apple嗎？ 05/25 19:22
→ athlun: 何不等到寫出連m1 mac mini都跑不動的程式,再來考慮換機? 05/25 19:22
→ athlun: 你這動機肯定不是單純寫程式而已 哈 補個推坑點,14.2吋pro 05/25 19:28
→ athlun: 螢幕解析度和13.6吋MBA相比的coding可視範圍感受上大不少. 05/25 19:29
→ athlun: 常外出寫code推薦上pro 05/25 19:29
推 jakechen1027: 不建議再等，照傳聞新版MBP不可能賣現在這個價錢 05/25 19:34
推 AirRider: 其實你應該考慮的是本地端還是雲端運算,雲端MBA足矣 05/25 19:42
→ AirRider: 做出的產品落地值得砸錢再花錢買配備 05/25 19:43
→ AirRider: 不然過幾年你手上的裝備都貶值了落伍了,卻沒發揮戰力 05/25 19:45
→ AirRider: 現在都還在"練習",做出來產品的都還沒碰到瓶頸,別亂花錢 05/25 19:47
→ sarsman: 本地端模型的價值只有隱私，在專案成名前用雲端比較實在 05/25 19:52
推 Obama19: 當然是直上m5 max 反正女友出錢 05/25 20:50
推 Richun: 不是要潑冷水，但請Gemini教你C++跟請鬼拿藥單差不多了。 05/25 20:58
推 saladbread: 為什麼學c++? 05/25 22:12
推 Richun: C++黑魔法一堆，又很容易寫出大地雷，Gemini錯誤率恨天高 05/25 22:17
→ Richun: 這是為什麼我說請鬼拿藥單。如果你想做的東西沒有太多的效 05/25 22:18
→ Richun: 能需求，又想跨平台的話去學typescript；只在mac/iOS上的 05/25 22:19
→ Richun: 話學swift就好；就算想高效一點你還有PyQT跟PyCUDA可以從 05/25 22:20
→ Richun: Python開始下手。 05/25 22:21
→ sinclaireche: 初學語言不重要 而是邏輯 演算法和資料結構 05/25 22:37
→ Killercat: 我還滿難想像學C++要用到多強的電腦就是.... 05/25 22:51
→ Killercat: 不過C++真的是個坑 我建議你從golang or python入手吧 05/25 22:51
→ Killercat: Java都不太建議了 現在主流springboot黑魔法太多 05/25 22:51
推 ttwginq: 逆風一下，C++練起來，轉換其他語言都很快 05/25 23:38
→ ttwginq: 基本入門的 C++ 也不太吃效能 05/25 23:38
→ ttwginq: 如果要慢慢來的話，電腦也不急著買就是了 05/25 23:39
→ ttwginq: 不過這一題嘛 還是讓女友大人決定吧XD 05/25 23:43
→ sarsman: 對，練起來的話，其他語言都是小菜一碟 05/25 23:59
→ sarsman: 問題是怎樣才算「練起來」，除非有工作需求，不然更常是 05/26 00:00
→ sarsman: 從入門到放棄 05/26 00:00
→ sarsman: 認真說，如果原po只是想撐5年的話，air 預設其實就夠了 05/26 00:04
→ ccas: 只是要跑VS Code的話，AIR一定夠 05/26 00:13
→ ccas: 現在的問題是，你要開發什麼程式？ 05/26 00:13
→ ccas: 有包括AI在內的程式，RAM一定是愈大愈好 05/26 00:14
→ ccas: 但也不是愈大愈好，不要買到頂，結果只是在跑連M1都可以的工 05/26 00:16
→ ccas: 作 先搞清楚自己的需求吧 05/26 00:17
→ sarsman: 如果有AI功能，接agents sdk外包雲端就不用很多RAM吧 05/26 00:19
推 kevin5603: 剛起步只有個大概輪廓，這樣根本不用換。等你學一陣子 05/26 01:13
→ kevin5603: ，需求真的來了再考慮升級 05/26 01:13
→ ricocheng: AI來臨的時代學程式？瘋了吧！專業的都快沒工作了 05/26 04:52
→ iwwfu: 其實我就是個唸法律想要轉換領域的小白，一開始做了功課本 05/26 06:12
→ iwwfu: 來也想要先學python，在YouTube找了教學影片後發現作者講 05/26 06:12
→ iwwfu: 的很多術語都聽不懂，爬文後看到有人推薦孔令傑老師的課， 05/26 06:12
→ iwwfu: 又的確如上面T大說的有人說C++學完後要學其他語言都比較容 05/26 06:12
→ iwwfu: 易，再加上孔老師會帶很多基礎觀念，例如排版的重要性、運 05/26 06:12
→ iwwfu: 算子啊函式什麼的，才想說那先把他的課上完好了，對跨領域 05/26 06:12
→ iwwfu: 的我來說也許會有幫助，之後再看要學什麼。 我了解在目 05/26 06:12
→ iwwfu: 前ai的幫助下要做出成品也許變簡單了，但我也明白基礎觀念 05/26 06:12
→ iwwfu: 的重要性。 其實在現在資訊爆炸的時代，就現在的我來說 05/26 06:12
→ iwwfu: 光要找個點切入到不同領域就常常覺得不知所措。 上面有大 05/26 06:12
→ iwwfu: 大提到的演算法邏輯等等的有推薦什麼教科書嗎？ 我想做的 05/26 06:12
→ iwwfu: 東西可能會需要ai協助產生結果 05/26 06:12
→ iwwfu: 所以我該先學會使用AI嗎？ 05/26 06:13
→ iwwfu: 說了這麼多好像跟mac都無關，但無論如何都感謝願意回覆的 05/26 06:15
→ iwwfu: 各位 05/26 06:15
推 Prof68: 個人經驗 pro不會用比較久。mba其實更耐用。買過兩台pro和 05/26 06:49
→ Prof68: 兩台air. 目前兩台pro都gg，兩台air都還可以用。你的需求m 05/26 06:49
→ Prof68: ba很夠用。不過我現在也想換mbp,因為需要m5 pro晶片來處理 05/26 06:49
→ Prof68: local AI。 05/26 06:49
推 Prof68: 很同意41樓意見 05/26 07:13
推 rickylin: 寫程式未來一定是走AI輔助，要嘛就是用付費AI服務，要 05/26 07:52
→ rickylin: 嘛就是用本地端AI模型 05/26 07:52
→ rickylin: 建議是等M5 Pro mini 64G RAM安裝本地AI大模型，筆電其 05/26 07:53
→ rickylin: 實夠用就可以了 05/26 07:53
→ krousxchen: 等真的開始靠這個工作再來考慮要買哪個等級吧?? 05/26 09:22
→ krousxchen: 現在Ai需求變化太大，買了很容易過時 05/26 09:22
→ MOONY135: ....有ai了 勸你不要近來 05/26 09:28
→ MOONY135: 搞清楚你學c++是想要就業還是想要成就感 05/26 09:30
→ MOONY135: 想就業的話勸你不要 05/26 09:30
推 xoy: 以原Po的背景在台灣要靠開發蘋果平台的程式討生活要先想清楚 05/26 09:41
→ xoy: 。學程式設計的概念現在有啥用啥通常都夠用了，以後找工作公 05/26 09:41
→ xoy: 司用啥就是跟著用而已，也不用問了 05/26 09:41
推 ttwginq: 其實齁，等遇到效能瓶頸的時候再想也不遲 05/26 10:12
→ ttwginq: 程式方面真的有興趣學絕對是值得鼓勵的 05/26 10:17
→ rogergon: 需要的部分真的看個人。 05/26 11:10
→ rogergon: 不過我認為就算是pro，五年之後也未必足夠。 05/26 11:11
→ sarsman: C++學完後跳其他語言很容易是因為C++的功能包山包海 05/26 11:15
→ sarsman: 可以想像成是很多種程式語言的宇集合，因此跳到其他語言 05/26 11:16
→ sarsman: 時自然能夠很快地掌握其他語言在幹嘛 05/26 11:17
→ sarsman: 但缺點就是語法風格很雜亂，「練起來」的學習成本極高 05/26 11:19
→ sarsman: 如果你已經有想做的事情的話，特地學C++是在繞遠路，尤其 05/26 11:20
→ sarsman: 是在AI出來後的現在，先vibe出一個雛型後再慢慢消化它在 05/26 11:22
→ sarsman: 幹嘛，做中學的效果會快很多也有趣很多 05/26 11:22
→ sarsman: 翻了下孔老師的課程範圍，確實都是值得先理解的通用觀念 05/26 11:28
→ sarsman: 沒錯，如果是看完他的課程就轉去學需要的東西也沒問題 05/26 11:29
推 lylu: C++很麻煩的點是因為0ru 05/26 11:32
推 lylu: C++很麻煩的點是兼容了C語言 導致很多教學根本是在寫C語言 05/26 11:34
→ lylu: 但優點也是可以順便了解點C語言 畢竟C是最接近硬體的 以未來 05/26 11:34
→ lylu: 來說至少較慢被AI取代 05/26 11:34
推 airnoon: 好奇問一下，原 PO 女友是不是對蘋果很熟？或是做設計？ 05/26 12:36
→ airnoon: 創作者？推 Pro 的思維超像業內人士XD 05/26 12:36
推 mannypo: 你的問題跟我很像，我前陣子也在猶豫買哪台，後來是Clau 05/26 13:52
→ mannypo: de/chatgpt/grok/gemini 交叉詢問後收斂。mba性價比高， 05/26 13:52
→ mannypo: 缺點是螢幕亮度500nit對我來說太暗、沒風扇即使記憶體堆 05/26 13:52
→ mannypo: 高還是會過熱派不上用場，而我有修圖剪短片需求改選m5 p 05/26 13:52
→ mannypo: ro，記憶體我是打算堆高，畢竟dram/ssd價格都漲很兇但蘋 05/26 13:52
→ mannypo: 果相對沒漲，怕以後買不到便宜記憶體QQ 05/26 13:52
推 danielwu13: 你不是應該要先學Objective C 跟Swift嗎？ 05/26 16:09
→ danielwu13: 對了，寫程式現在可以叫AI幫你寫，還可以幫你debug 05/26 16:09
→ danielwu13: Xcode26.3之後，還內建AI幫你開發程式 05/26 16:10
推 headnobig: 要本地輕型llm就要大容量ram，這樣得買到m5 pro以上。 05/26 19:51
→ headnobig: 只是要學習，沒有硬要本地llm，那就隨便，畢竟線上又 05/26 19:51
→ headnobig: 快又好。 05/26 19:51
→ vc39: 你應該是學Swift或直接學SwiftUI 怎麼會去學C….. 05/26 20:19
推 b6mh19841227: 非軟體專業，但建議多看看國內外agentic ai的社群， 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 現階段要學的應該是ai harness engineering，不用 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 知道怎麼寫程式，光ai賦能增進效率這件事就學到不要 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 不要的，即便公家體系以後也都躲不過這一坎，另外AI 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 時代硬體重點在GPU跟記憶體，Apple 的優勢在他是消 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 費級別的產品就通通標配統一記憶體，玩玩簡單本地就 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 是先32GB起跳，MBA就可以了，再上去沒有個八萬十萬 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 是搞不定的，錢省下來可以多花點訂閱費，免費的搞 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 不出什麼名堂，AI已經開始在通膨，貧富差距開始顯現 05/26 23:09
→ b6mh19841227: 了，這些通通問AI都能查個大概 05/26 23:09
推 shawncarter: 2026想要學Coding轉換跑道也是滿純樸的 05/27 01:43
→ sinclaireche: Mac跑本地模型只是因為便宜而已 效能感人 05/27 06:37
→ sinclaireche: 現階段不用考慮跑本地模型 05/27 06:38
→ sinclaireche: 便宜也便宜不過雲端api 05/27 06:39
推 VScode: 雲端模型超便宜 別玩地端了 05/27 09:26
推 autopass: 學程式不一定要mac吧?如果你是要swift, obj-C還合適點 05/27 09:29
→ autopass: 雲端未來一定token過剩 05/27 09:30
→ MOONY135: 說token過剩的要不要先查查看現在各家廠商都在幹嘛 05/27 11:53
→ MOONY135: 你可以自己先寫一個五子棋然後再叫ai寫一個你就會發現去 05/27 11:54
→ MOONY135: 學c++是一種自我滿足而不是真的想就業的練習了 05/27 11:54
推 VScode: token不可能過剩的 十個agent會過剩 那開一千個agent還會 05/27 11:55
→ VScode: 過剩嗎 05/27 11:55
推 shingatter: 10年內看不出來AI有過剩的可能 都還是賣方市場 05/27 12:01
推 dgc: 先練習氛圍編程，把想法變成產器，看有沒有商機，才能清楚知 05/27 13:03
→ dgc: 道自己適不適合走這條路。 05/27 13:03
→ dgc: 把想法變成產品 05/27 13:04
推 papayanun: 學 Swift 就好，C++太多歷史包袱你學完還是得學 Swift 05/27 15:14
→ papayanun: 可以下載 Playground 這個蘋果開發讓你用遊戲的方式學 05/27 15:14
→ papayanun: Swift 的 APP 05/27 15:14
→ papayanun: 回你的內文：MBA 就夠了，等你真的轉職成功，公司也會 05/27 15:14
→ papayanun: 配 MBP 給你 05/27 15:14
推 papayanun: 我是 2022 年自學轉職，目前在高頻交易團隊開發交易系 05/27 15:18
→ papayanun: 統，有什麼問題可以站內我，或許能提供你一些經驗想法 05/27 15:18
推 Stigmata: 我認為你不必學程式設計了，邏輯清楚、知道怎麼和AI對 05/27 16:22
→ Stigmata: 話設邊界就好，我是程式小白，今年一月開始用AI建交易系 05/27 16:22
→ Stigmata: 統，三月時就可以上線跑了，連結券商API，策略設好連盯 05/27 16:22
→ Stigmata: 盤都不必 05/27 16:22
推 skypiper: 現在的已經夠用了吧?不用為了買而買阿 05/28 10:18
→ jjjj222: 如果是拿來賺錢的, 買m5 pro mbp丐板 05/28 11:37
→ jjjj222: 現在問題只差在人會不會半途而廢而已.. 05/28 11:37
→ jjjj222: 如果最後不幹了, 那mba泛用性比較廣又便宜 05/28 11:40
推 pcsize: 先mba就很夠用 05/28 16:13
推 tt085054: 我知道你很急 但你先別急 05/29 09:57
推 Shigeru777: 只接買你預算上限的機種 最近幾年 PC NB 只會漲漲漲 05/29 12:29
→ Shigeru777: 晚買大機率只會後悔 05/29 12:29
推 Supasizeit: 真的要買 m5 pro 64G c/p值最高喔～ 05/29 16:47
推 airnoon: 後來都沒來了，我們是不是鞭得太過火了 05/30 12:42
→ wasdqwer: 如果真的想買 Pro，就直接說：「我想買 Pro」不用繞一大 05/30 22:03
→ wasdqwer: 圈從公務員、C++、iOS 開發、M6 傳聞、五年規劃一路分析 05/30 22:03
→ wasdqwer: 到記憶體容量。大家都懂。你不是在選電腦。你應該是在找 05/30 22:03
→ wasdqwer: 一個讓自己女朋友安心刷卡的理由 05/30 22:03
→ cphe: 繼續用你的mac mini就好，等到不夠了你自己會知道，別浪費錢 05/31 01:38
噓 raise2019: token一定會過剩的，不是只有一個蓋，是大家都在蓋資 05/31 12:12
→ raise2019: 料中心。你會開十個，是有多少人會開？ 05/31 12:13
→ raise2019: 會常時間用agents的，其實是少數人，要有easy-to-use 05/31 12:14
→ raise2019: 場景或是軟體，現在還是嫌麻煩 05/31 12:14
→ raise2019: 應用特殊場景就要幾個mcp, 許多個skill 05/31 12:15
→ raise2019: 龍蝦，hermes我都裝, claude work也用, codex也有 05/31 12:16
→ raise2019: gpt5.5出來後，我每天token都用不完 4.8用很兇，但sonn 05/31 12:16
→ raise2019: et4.6, opus4.6處理我要的任務就夠 05/31 12:17
→ iwwfu: @airnoon 我上面的回覆已經對願意給意見的人概括感謝了， 06/01 12:38
→ iwwfu: 而且再看完意見後也決定好了，所以就不再回應什麼。 06/01 12:38
→ iwwfu: @wasdqwer 我以為詢問意見給出可供判斷的條件或背景是基本 06/01 12:45
→ iwwfu: 常識，沒想到這樣也可以引來大大的這種想法，我也是尊重啦 06/01 12:45
→ iwwfu: 。不過老實說無論我決定要買MBA還是MBP，最後也是願意買來 06/01 12:45
→ iwwfu: 送我當生日禮物的女朋友刷卡付錢，這的確沒錯啊怎麼了嗎？ 06/01 12:45
推 EPIRB406: 選記憶大的就好，寫APP根本不用多好效能的CPU 06/01 13:17
推 jinmin88: air 15吋 除非你想裝本地llm 在上 pro 64G 06/02 00:19
推 airnoon: 建議同篇也貼去iOS版問看看吧，畢竟你目標是iOS/macOS開 06/02 12:18
→ airnoon: 發，那邊可能也會有經驗的人建議 06/02 12:18
→ htiio: 現在學程式設計最重要的不是學了 06/02 13:32
→ htiio: 是你有沒有邏輯跟靈感 06/02 13:32
→ htiio: 然後最重要的是 06/02 13:32
→ htiio: 你先嘗試用ai製作你想法中的軟體 06/02 13:32
→ htiio: 從0到1這步是最難的 06/02 13:32
→ htiio: 也能驗證你適不適合走這條路 06/02 13:32
→ sinclaireche: 64G跑本地LLM也只是玩具 06/02 19:07
→ sarsman: 要跑本地不如等一陣子買RTX spark 06/03 01:22
推 dreamelf: 學ai吧 用DGX spark 06/03 06:12
→ rogergon: 同規格RTX sparc不會比較便宜喔。 06/03 10:48
推 kaede0711: 認真講 會常用就直上 我當初也是想東想西 直上直接治 06/03 12:38
→ kaede0711: 好換換病 06/03 12:38
→ sarsman: 選spark的目的不是便宜，而是CUDA 06/03 20:20
→ sarsman: 另外，市場上同類型的商品變多時，最大受益者是消費者 06/03 20:21
→ Rogozov: 雖然大家吵成一團 不過其實我覺得你問的問題沒有好的答案 06/03 20:54
→ Rogozov: 程式設計的未來正在被徹底改變 會變成什麼樣子根本不知道 06/03 20:55
→ Rogozov: 而你如果是現在就是從業人員當然就很清楚規格該怎麼開 06/03 20:56
→ Rogozov: 但是你目前還在學 會學到哪個程度也沒辦法預測 06/03 20:56
→ Rogozov: 所以我覺得你要找到一台最符合你的未來的電腦有困難 06/03 20:57
→ Rogozov: 畢竟這個未來太多不可預測性了 06/03 20:58
推 sindu: n1x頻寬輸m5 max,cuda是ai底層邏輯,算是有來有往,關鍵在n 06/03 21:33
→ sindu: 1x arm能不能相容好多數人慣用的x86軟體.看歐美流出搭載兩 06/03 21:33
→ sindu: 種晶片ai pc的售價大概也跟mbp高頂規的價位一樣,這樣子其 06/03 21:33
→ sindu: 實不算互相取代的絕對競爭關係,而是在針對ai這塊各有目的 06/03 21:33
→ sindu: 性的使用者們多了更多的選擇.ex如果我偏好comfyUI造圖,那 06/03 21:33
→ sindu: 搭載n1x的機器會比mbp更有吸引力. 06/03 21:33
→ sarsman: 花這麼多錢，通常會希望拿來做各種應用都有好的效果吧， 06/03 22:48
→ sarsman: 而ComfyUI是常見的其中一種應用。我也認同x86相容性是RT 06/03 22:48
→ sarsman: X spark成功的必備要素之一，目前有個消息是RTX spark支 06/03 22:48
→ sarsman: 援主流的反作弊跟 DRM 技術，我認為是他們有打算把x86相 06/03 22:48
→ sarsman: 容性弄好的訊號。 06/03 22:48
推 roger840410: 去soft_job問比較快 06/04 08:02