推 SRNOB : 140億鎂就這樣 那挺沒CP值的 06/01 20:13
推 sperkood : 步槍5億鎂 是買了多少數量阿..... 06/01 20:16
推 SIL : 今天在網上才看了個海龍背M4操練的短片，又買新槍 06/01 20:21
→ SIL : 的話是打算海陸/空特/特種部隊都換M4？ 06/01 20:21
推 jason748 : 先前有人說IBCS是紅媒和內地立委力推 06/01 20:22
推 AntiqueTea : 有可能是拿來給立委刪，但IBCS、NASAMS、CUAS如果 06/01 20:23
→ AntiqueTea : 沒買到是蠻傷的,尤其是IBCS! 06/01 20:23
→ chyx741021 : 5億鎂的M4步槍超多的耶，想想誤植的可能性比較高？ 06/01 20:23
→ jason748 : 照ReeJan的說法，IBCS是紅媒在推的，藍白幹嘛刪？ 06/01 20:24
推 F16V : IBCS這包感覺補很多愛三吧 06/01 20:27
→ chyx741021 : 照先前的傳聞會再多買一個營的愛國者 06/01 20:30
推 Ensidia : 買一百多億步槍??????? 06/01 20:33
推 Brioni : 步槍？？也是不錯啦 06/01 20:53
噓 pttpigtony : 步槍買到5億鎂也太扯了，嫌立院沒理由刪嗎 06/01 20:56
→ wowu5 : #1fzXeJIY(Military) 06/01 20:58
→ wowu5 : IBCS跟愛國者的內容可參考五月時美國對中東軍售 06/01 20:58
推 Brioni : 愛三單枚FMS超過600萬美金，買500枚就要30億美金， 06/01 20:58
→ Brioni : 這個報價很正常 06/01 20:58
→ Brioni : 問題只在於我們的交貨順序跟時程 06/01 20:59
→ wowu5 : #1fl49fNX(Military) 06/01 20:59
→ wowu5 : 假設台灣版本是：9+3套IBCS後端+3套LTAMDS雷達+備彈 06/01 21:01
→ wowu5 : IBCS後端跟三座LTAMDS大概二十多億+三十億 06/01 21:02
→ wowu5 : 也就還有約三十億的錢是買備彈 06/01 21:03
→ tony121010 : 愛國者的部分應該會變動，美方也缺飛彈 06/01 21:05
→ wowu5 : 話說LTAMDS買進來會是全國軍除大佛以外單一最貴裝備 06/01 21:06
→ jason748 : 說實話我們也蠻需要APKWS的 06/01 21:07
→ wowu5 : 雷達走在路上跟IDS潛艦原型艦差不多 06/01 21:08
→ wowu5 : 駕駛兵壓力max 06/01 21:09
→ nanozako : 除非議員搞混不然買這麼多步槍完全不合理 06/01 21:11
→ chyx741021 : LTAMDS很高級啊XD 06/01 21:12
推 say29217074 : Nasam剩當初三套 可惜 06/01 21:12
→ tony121010 : 台灣很缺槍啊，板上是不是一直說XD 06/01 21:13
→ nanozako : 台灣什麼時候缺槍了，說缺鏡可能還有點道理 06/01 21:17
→ chyx741021 : 條例通過時說是「反甲飛彈戰備存量補充」，但第一 06/01 21:17
→ chyx741021 : 批已經有再買拖式和標槍了，第二批的反甲飛彈是什 06/01 21:17
→ chyx741021 : 麼就比較讓人好奇 06/01 21:17
推 ryannieh : 剛才拿之前2025年美國賣厄瓜多的M4A1的案子推算一下 06/01 21:21
→ ryannieh : ，這一批M4A1有19萬多把?! 06/01 21:21
→ tony121010 : 把後備部隊算進去不就是缺槍XD 還是要用那些65式? 06/01 21:22
→ chyx741021 : 現在生產T112和軍援M4A1之後，T91至少可以把65K2替 06/01 21:23
→ chyx741021 : 代吧 06/01 21:23
推 utn875 : 買步槍太奇怪了，難聽點講，哪來這麼多步槍兵啦 06/01 21:29
→ nanozako : 65k2雖然舊但本身沒有什麼大問題，就一般般步槍乙枝 06/01 21:29
→ nanozako : 就像烏克蘭也不是全都用AR-15，還是有AK繼續用 06/01 21:29
推 andyken : 預定買的攔截彈不會減少吧，這鐵定好幾年後才交貨 06/01 21:31
→ andyken : 現在攔截彈德日都能做了，連烏克蘭都在爭取協力生產 06/01 21:32
推 acolam : 好歹也買一堆無人機海和反無人機和防空吧 06/01 21:33
推 tony121010 : 反無人機系統不是寫在上面嗎? 06/01 21:34
→ tony121010 : 至於無人機海，已經被藍白立委砍掉了 06/01 21:34
推 andyken : 20萬架+無人機被在野黨砍光了，笑死 06/01 21:35
→ chyx741021 : 記得德國目前只有做愛二？但我們有弓三後愛二也沒 06/01 21:35
→ chyx741021 : 再多買了 06/01 21:35
推 gunng : 5億鎂的M4? 06/01 21:39
→ nanozako : 以後備的訓練和編裝，65k2和M4的差異非常小 06/01 21:42
推 xc091832 : 65K2就心理問題，拿新一點的槍比較安心，不然後備也 06/01 21:42
→ xc091832 : 沒幾個打的準 06/01 21:42
→ xc091832 : 不過M4A1如果有配套瞄具的話就還不錯 06/01 21:43
推 andyken : 看有沒有其他配件吧，這價錢應該不會只有單槍 06/01 21:46
→ nanozako : 瞄具也要搭配相對應的訓練才能真正發揮 06/01 21:48
→ nanozako : 後備現在也沒相關配套的樣子，感覺不太合理 06/01 21:48
推 andyken : 我覺得應該是"包含M4在內"的單兵裝備比較合理 06/01 21:49
推 warchiefdodo: 愛三飛彈本身真的貴@@ 06/01 22:04
噓 heinztzeng : 沒運輸機？反潛直升機？預警機？ 06/01 22:13
→ heinztzeng : 了無新意 06/01 22:14
→ heinztzeng : 步槍不能用送的嗎...... 06/01 22:14
推 aegis43210 : 之前拜登有送，川普則是拿來當和中國交換利益的籌碼 06/01 22:17
推 andyken : 送三洨？我們是乞丐嗎？還是像烏克蘭那樣正在打仗？ 06/01 22:18
→ aegis43210 : 美國元老院很想送的，你這樣罵到元老院 06/01 22:20
推 SSS120329 : 5億美元 能夠18-40歲男生各發一支步槍嗎 06/01 22:26
推 davxyz : 買M4步槍的意義是什麼?台灣自己也能造步槍啊! 06/01 22:29
推 myfirstjump : 現在是台製裝備要慢慢淡出的意思嗎 06/01 23:41
→ dream77125 : 連買槍也要用特別預算 06/02 00:01
推 umaga1 : 步槍就是給百姓人手一支 打城鎮戰用的 06/02 00:13
→ umaga1 : 真的開戰 百姓就別想明哲保身 飛彈先炸爛一波 06/02 00:15
推 Ensidia : 不是 這個除非是美國硬塞的 不然太扯了吧 06/02 00:27
→ Ensidia : 台灣自己就有製槍能力 而且還外銷耶 06/02 00:27
→ Ensidia : 一百多億幹嘛不跟自己的兵工廠下單 06/02 00:27
→ Ensidia : T91的價格才M4的30% 還可以刺激國防內需 06/02 00:29
→ Ensidia : 除非美國硬要塞的你沒得選擇 06/02 00:29
推 xc091832 : 軍援的M4A1現在看起來也不是給後備用 06/02 00:36
→ wartwo : 這些東西其實就反無人機系統有點用，愛國者飛彈 06/02 00:38
→ wartwo : 用處不大，因為中國飛彈生產量和速度遠大於 06/02 00:38
→ wartwo : 我們能獲得的量，台灣需要的是能夠打擊戰爭發生 06/02 00:39
→ wartwo : 時，對岸的飛彈發射器。 06/02 00:39
→ sdiaa : M4無後座力 砲管一根也才兩三萬鎂 砲彈一發一兩千鎂 06/02 00:40
→ wartwo : 這樣愛國者飛彈用於初期防禦，然後台灣同步打擊打掉 06/02 00:40
→ wartwo : 中國的飛彈發射器，才能讓對方的飛彈的攻勢受到阻礙 06/02 00:40
→ wartwo : 增加日美協防的誘因和合作。 06/02 00:42
推 andyken : 樓上你說愛國者沒用有問過烏克蘭人嗎？ 06/02 00:50
推 nanozako : 司機前幾天才公開喊話要美國多賣愛國者的 06/02 01:30
→ nanozako : 防禦手段是多層次的，打擊發射車很難就要SAM補救 06/02 01:30
→ aegis43210 : 愛國者拿來防能源或電力設施非常重要 06/02 01:38
推 MKIIjack : 說愛國者沒用的家裡可以試試不裝門 保險箱不鎖 06/02 01:42
→ MKIIjack : 因為中國戰機多 所以台灣戰機沒什麼用 這邏輯是小 06/02 01:44
→ MKIIjack : 學生想的？ 06/02 01:44
→ MKIIjack : 大家都知道要抓發射車 但不是你買一堆進攻武器就打 06/02 01:45
→ MKIIjack : 得到耶 06/02 01:45
推 something320: 槍咱不會自己做嗎買槍幹嘛 T112造他20萬枝有什麼困 06/02 02:26
→ something320: 難嗎？ 06/02 02:26
推 tony121010 : 台灣兵工廠擴產的預算也被藍白立委砍掉了 06/02 02:59
→ tony121010 : 你要增產國造步槍XD 06/02 02:59
→ tony121010 : 困難在立法院啊XD 06/02 02:59
推 whitertiger : 樓上，同時國造跟外購不行嗎，M4A1這種長期發展經過 06/02 03:00
→ whitertiger : 實戰驗證的步槍哪裡不好？除了噴氣式原理的步槍在台 06/02 03:00
→ whitertiger : 灣要勤加保養以外，想不到有其他拒絕的理由 06/02 03:00
→ whitertiger : 在說something320 06/02 03:01
→ sandyfanss : 比槍更急的裝備一堆，一堆人在起什麼哄 06/02 05:44
推 peterlee97 : 呃 其他超讚的 但冒出個m4a1...? 06/02 07:08
推 CLisOM : 畢竟目前有個什麼有用就擋什麼的在 06/02 07:14
→ jimmy5680 : 參考 #1cHqvxCq (Military) 國軍步槍確實嚴重不足 06/02 07:30
→ jimmy5680 : 但是為何不買更多T112？沒辦法提高產能？ 06/02 07:31
→ tony121010 : 就產能不足，相關升級預算被立法院砍掉了XD 06/02 07:55
→ tony121010 : 台灣步槍年產量就1萬多把 06/02 07:57
→ tony121010 : 擴產的預算就在今年特別預算條例裡面，藍白一起 06/02 07:58
→ tony121010 : 砍掉了 06/02 07:58
→ tony121010 : 就算提升後產能可能也不足，所以部分跟美國買吧? 06/02 08:00
推 thirtyto : 要自製 砍 要軍購 砍 吃屎算了 06/02 08:07
→ geordie : 完全躺平，還拿六保證逼美國，國民黨好大的算盤 06/02 08:12
推 lightnomo : 步槍的錢拿來擴充自製產能比較好 06/02 08:53
推 andyken : 擴充啥麼？預算就不會過了，今年總預算根本還沒審 06/02 09:04
→ saccharomyce: 確定是M4步槍? 不是M4無後座力砲? 06/02 09:50
推 HIRUMA : 台灣自己就可以產槍了為什麼還要買？省下來買別的啊 06/02 11:05
推 whitertiger : 樓上講的台灣產能足夠和藍白不會阻擋一樣 06/02 11:19
推 ryannieh : 老實說我也很懷疑是不是報錯了。多這20萬把槍說多不 06/02 11:33
→ ryannieh : 多，說少不少，但有重要到影響戰局的程度？，如果根 06/02 11:33
→ ryannieh : 本沒有，那就繼續自製吧！ 06/02 11:33
推 ryannieh : 而且軍購預算條例裡規定的項目根本不包括步槍（除非 06/02 11:39
→ ryannieh : 你要跟我說這個步槍可以反無人機還是反裝甲），所以 06/02 11:39
→ ryannieh : 也沒辦法用特別預算來買，只能編到一般預算，結果就 06/02 11:39
→ ryannieh : 是排擠一般預算…….. 06/02 11:39
推 davxyz : 20萬把步槍是要打人民戰爭嗎?動員兵拿57/65就好了吧 06/02 11:43
推 davxyz : 然後有些人好像不扯藍白就不會發言一樣 06/02 11:45
→ davxyz : 老共確實也不會因為這20萬拿M4的動員兵就不敢犯台 06/02 11:46
推 whitertiger : 說別人不扯藍白就不會發言？也不看看藍白幹了啥好事 06/02 11:50
→ whitertiger : ，到底是被藍白洗腦到甚麼程度 06/02 11:50
→ whitertiger : 動員兵拿57/65？這什麼想法，是認為自己不會被動員 06/02 11:51
→ whitertiger : ？ 06/02 11:51
→ whitertiger : 不然樓上說說藍白有做了啥對台灣國防有幫助的事看看 06/02 11:52
→ whitertiger : 還不准網友檢討藍白是吧，怎麼看都是做賊心虛 06/02 11:52
推 ryannieh : 再不然還有一個可能啦！M4A1散彈槍： 06/02 11:55
→ ryannieh : / 06/02 11:55
→ ryannieh : 這個就比較說得通，只是買到5億鎂也是蠻誇張的 06/02 11:55
噓 nanozako : 拿不存在的57 好窩 連烏克蘭後備都沒這麼差 06/02 12:06
→ nanozako : 果然乞丐當久了不知道怎麼上餐桌，只會吃噴 06/02 12:06
推 andyken : 是啊，比烏克蘭TDF還廢的個裝還敢說嘴 XD 06/02 12:29
→ andyken : 到底是有多看不起步兵？ 06/02 12:30
推 tony121010 : davxyz心疼藍白喔XD 那藍白到底有沒有刪國防預算啊? 06/02 12:43
推 davxyz : 台灣真的好有錢,我建議舉債20兆給所有動員兵裝備M27 06/02 13:44
→ davxyz : +ACOG,在全配四眼夜視鏡,4A防彈板背心,PLA肯定會被 06/02 13:45
→ davxyz : 這批精裝動員兵嚇到不敢犯台 06/02 13:46
推 ryannieh : 給所有動員兵裝備那些不用20兆，連一兆都不用 06/02 14:08
推 davxyz : 可以敲碗每位動員兵都一套個人通訊設備加單兵電腦 06/02 14:32
→ davxyz : 最好再加上個人無人機,像火線獵殺或全境封鎖的特工 06/02 14:33
→ Numenor : 好啊，所以白藍肯不肯同意往這方向建軍嘛？但是白 06/02 14:39
→ Numenor : 爛只會擺爛 06/02 14:39
→ bnn : M4A1就不用了吧... 06/02 14:58
推 davxyz : 白藍真的太可惡了,年底綠營競選主軸建議大幅宣傳白 06/02 15:04
→ davxyz : 藍刪除預算不讓買步槍打全民戰爭,愛台國民下架白藍 06/02 15:05
推 whitertiger : 藍白支持者講軍事講不贏，就只會反串了 06/02 15:10
→ whitertiger : 藍白連潛艇都擋了，阻擋外購步槍會很奇怪 ? 在那反 06/02 15:11
→ whitertiger : 串只會被當小丑 06/02 15:11
推 whitertiger : 每次有人評論藍白阻擋增強國防，davxyz就會跳出來幫 06/02 15:13
→ whitertiger : 藍白說話，道理講不贏就反串，拜託，當這裡八卦版 ? 06/02 15:13
推 whitertiger : 就問你藍白有沒有幹些對台灣國防有利的事，在那跳針 06/02 15:16
→ whitertiger : 反串扯其他的幹啥 ? 答不出來嗎 ? 要當小丑就去八卦 06/02 15:16
→ whitertiger : 政黑，這裡談論軍事的 06/02 15:16
→ wartwo : 怎麼一堆人腦子不清楚，我沒說愛國者沒用，就初期 06/02 18:12
→ wartwo : 防禦有效，重點還是打掉對岸的發射裝置。 06/02 18:13
→ wartwo : 對岸的飛彈是自製，愛國者飛彈是採購。再怎麼樣 06/02 18:13
→ wartwo : 對岸的飛彈數量也比我們愛國者飛彈的數量大。 06/02 18:14
→ wartwo : 等愛國者飛彈用完了，對方飛彈還很多。打掉發射器， 06/02 18:14
→ wartwo : 他飛彈再多也沒用，而發射器的製造比飛彈還要久。 06/02 18:15
推 davxyz : 也是有些人很有趣,花大錢只為買步槍這種扯事居然也 06/02 18:28
→ davxyz : 能牽扯到藍白擋預算,這不是五億台幣是美金,如果這筆 06/02 18:29
→ davxyz : 錢拿去買刺針還標槍當然沒問題.現在是明擺著花大錢 06/02 18:30
→ davxyz : 買不必要的軍備也要護航執政黨順便轉移目標牽拖藍白 06/02 18:31
→ davxyz : 就對了?別忘了這140億是藍白也通過但被川普擋下來的 06/02 18:31
→ davxyz : 就事論事花150億買步槍這種東西是否應該很難嗎? 06/02 18:32
→ davxyz : 不敢罵川普軍購也不敢質疑買步槍的必要性,只敢不論 06/02 18:33
→ davxyz : 什麼事都扯藍白的,如果不是死忠的真的很像X軍 06/02 18:34
推 davxyz : 順帶一提如果是古斯塔夫M4那還比較能接受,但買到5億 06/02 18:38
→ davxyz : 美金還是很扯,約一萬枝了,老共也不可能鋼鐵洪流犯台 06/02 18:39
推 andyken : 所以川普暫停軍售跟國產槍械有何關係？我們自己的 06/02 19:47
→ andyken : 國防預算過不了當然是怪只過TPASS怕掉選票的在野黨 06/02 19:47
→ andyken : ，難道要怪川普？ 06/02 19:47
推 tony121010 : 笑死，還在護航藍白喔 06/02 19:49
→ tony121010 : 敢砍國防預算，不敢面對現實嗎XD 06/02 19:50
→ tony121010 : 川普不宣布後續軍售，那國產武器不就更重要 06/02 19:50
→ tony121010 : 藍白砍掉國產武器預算，不就是拿台灣的國防安全 06/02 19:51
→ tony121010 : 當成玩笑，藍白要不要出來道歉啊 06/02 19:51
→ geordie : 又要躺平又要川普堅守六保證，當川普是笨蛋是吧， 06/02 21:46
→ geordie : 國民黨打的算盤也太精了 06/02 21:46
推 whitertiger : 有人的意思是藍白做在爛都批評不得，當這裡是中國論 06/02 22:13
→ whitertiger : 壇不能批評共產黨 ? 06/02 22:13
推 whitertiger : 140億是藍白也通過的 ? 怎麼不說是被台灣民意跟美國 06/02 22:14
→ whitertiger : 壓力下，才被逼著同意的，有藍白立委放話要國防預算 06/02 22:14
→ whitertiger : 歸零是不是當沒聽到 ? 06/02 22:14
→ whitertiger : 去年能審查的東西拖到最後一刻才勉強審查通過，不罵 06/02 22:15
→ whitertiger : 藍白罵誰 ? 06/02 22:15
推 whitertiger : 台灣國產步槍產能多少 ? 外購又如何 ? 怎麼好像台灣 06/02 22:17
→ whitertiger : 增強國防，就會引來davxyz之類的藍白粉來罵 ? 06/02 22:17
推 whitertiger : 怪東怪西就是不怪藍白削弱台灣國防，我看藍白支持者 06/02 22:18
→ whitertiger : 是支持藍白這樣幹的對吧，不然怎麼要網友不能批評 ? 06/02 22:18
推 kkttaipeityy: 連短行程活塞超好養的數十萬把65K2都能保養成後備 06/03 01:31
→ kkttaipeityy: 缺槍這種慘樣了，讓台灣接裝M4是想害死國軍嗎 06/03 01:31
→ kkttaipeityy: M4目前被目擊由海陸戒護一營接裝，這確實是一年義 06/03 01:33
→ kkttaipeityy: 務役組成的部隊之一，美援步槍優先補給沒槍的擴編 06/03 01:33
→ kkttaipeityy: 後備步兵單位，至於國軍對於機瞄步槍兵有什麼執著 06/03 01:33
→ kkttaipeityy: 就不知道了，越長越多裝備永遠不夠 06/03 01:33
→ kkttaipeityy: 其實這最慘的是T-Dome徹底陣亡，想跟Anduril 買的A 06/03 01:35
→ kkttaipeityy: I指管被砍掉，想跟諾格買的IBCS被川普砍掉，各位可 06/03 01:35
→ kkttaipeityy: 以開始挖防空洞了 06/03 01:35
→ whitertiger : 先把藍白搞成國會少數，比挖防空洞較快，畢竟共匪現 06/03 07:41
→ whitertiger : 在問題不少，沒那麼快搞武統，現在的期限大概是小學 06/03 07:41
→ whitertiger : 生有生之年內了 06/03 07:41
推 ryannieh : 沒有喔！立法院通過的特別預算條例沒有允許5億美元 06/03 08:29
→ ryannieh : 這一項的特別預算，因為項目不合 06/03 08:29
→ ryannieh : 除非你是要跟我說M4A1是散彈槍，那可能還有得吵 06/03 08:30
推 xc091832 : 特別預算條例只是上限，內容還要編跟審，以為這是常 06/03 10:29
→ xc091832 : 識題了…… 06/03 10:29
→ xc091832 : M4給現役部隊用不成問題，後備役可能要稍微保留，但 06/03 10:30
→ xc091832 : 我覺得重點還是有沒有光學配套 06/03 10:30
推 ryannieh : 沒有，你自己去看那個特別預算條例，它有規定範圍： 06/03 11:32
→ ryannieh : 「 06/03 11:32
→ ryannieh : 第5條 06/03 11:32
→ ryannieh : ﹝1﹞本條例所定保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫 06/03 11:32
→ ryannieh : 採購之項目如下： 06/03 11:32
→ ryannieh : 一、M109A7自走砲。 06/03 11:32
→ ryannieh : 二、海馬士多管火箭飛彈系統。 06/03 11:32
→ ryannieh : 三、反甲型無人機飛彈系統。 06/03 11:32
→ ryannieh : 四、標槍反甲飛彈。 06/03 11:32
→ ryannieh : 五、拖式2B反甲飛彈。 06/03 11:32
→ ryannieh : 六、下列經美國政府於本條例施行後一年內同意售 06/03 11:32
→ ryannieh : 予之軍購項目： 06/03 11:32
→ ryannieh : （一）軟、硬殺混合反制無人機系統。 06/03 11:32
→ ryannieh : （二）各型反彈道及防空飛彈。 06/03 11:32
→ ryannieh : （三）中低空防空系統。 06/03 11:32
→ ryannieh : （四）反甲飛彈戰備存量補充案。」 06/03 11:32
→ ryannieh : 你跟我說步槍要怎麼放進這個範圍裡？連反裝甲無後座 06/03 11:32
→ ryannieh : 力砲都不能了，反而散彈槍勉強還可以。 06/03 11:32
推 okasahara : 步槍不是用送的嗎？5億美是要裝配全軍+雙北民眾一人 06/03 11:56
→ okasahara : 一把？！ 06/03 11:56
推 whitertiger : 軍援的是倉庫庫存，用買的是廠商新造或更換零件後的 06/03 13:46
→ whitertiger : 新步槍，能用買的當然就用買的 06/03 13:46
推 cowaksor : 步槍可以配合機械狗 買多少都沒差 06/03 15:23