推 birdy590 : 查到一些事情蠻有趣, USAF召飛行員偏好有PPL執照的 06/04 01:14
→ birdy590 : 當然不是絕對 沒有經驗的會送去從民用機種開始飛 06/04 01:14
→ birdy590 : 所以不會直接用 T-6 II 練基本功, 但海軍就沒有這樣 06/04 01:15
→ ryannieh : 因為拿T-6飛最基本學飛的20小時課程還是太貴啊！ 06/04 01:32
→ bearq258 : 用t34是打算戰時可變成對地攻擊機，應該會選擇多用 06/04 01:52
→ bearq258 : 途的設計，少量生產真的不用自己設計 06/04 01:52
→ birdy590 : ... 現在這種工作還不如無人機 06/04 02:14
→ birdy590 : 烏克蘭有用過 Yak-52 去打無人機 但這不是長久之計 06/04 02:16
推 bunjie : 無人機獵殺無人機未來應該是趨勢啦 用人去攔截代價 06/04 06:22
→ bunjie : 太高 06/04 06:22
→ thigefe : 看空軍是要懂飛就好，還是能銜接噴射機的機體，兩者 06/04 08:56
→ thigefe : 都要單價就上去了 06/04 08:56
推 birdy590 : 有些國家用這種"高速初教機"來篩選戰鬥機飛行員 06/04 08:59
→ birdy590 : 然後有些人是連開飛機都不適合 淘汰率很高才正常 06/04 09:01
推 utn875 : 如果要考量戰時多用途，別找漢翔研發自製吧，直接 06/04 09:24
→ utn875 : 接洽國外現有機型，就很多選項 06/04 09:24
推 a186361 : 初教訂單就墊檔用的，後面可能還有小蔣的性能提升 06/04 09:47
→ a186361 : 案 06/04 09:47
推 rommel1 : 工會應該要求研發下一代戰機 06/04 11:01
→ wsxokmty1 : 技轉外國成熟産品才是安全 06/04 11:05
推 geesegeese : 自行研發與外國工合生產根本不衝突，那是軍用 06/04 11:44
→ geesegeese : 工合夥伴也不用怕到國際市場搶生意，台灣就是代工 06/04 11:45
→ geesegeese : 某t權值股：也懂永遠不跟客戶競爭？ 06/04 11:45
→ ryannieh : 根本就沒有必要授權生產。要嘛外購，要嘛自製，一個 06/04 11:47
→ ryannieh : 初教機還要授權生產，那是最爛的方案，完美地兼具兩 06/04 11:47
→ ryannieh : 者缺點 06/04 11:47
推 pippen456 : 多花時間搞無人機比較有用 06/04 11:49
推 donkilu : 線傳飛控其實不太需要 初教機的目的是熟悉飛行原理 06/04 12:09
→ ryannieh : 初教機上用FBW有很多好處，方便轉成可無人操作只是 06/04 12:31
→ ryannieh : 其中之一，最大的好處是安全，因為電腦會自動鎖死有 06/04 12:31
→ ryannieh : 安全疑慮的操作，不像機械連桿依賴教官的人肉自動駕 06/04 12:31
→ ryannieh : 駛，而且還可以節省重量以及減少之後適應FBW所需的 06/04 12:31
→ ryannieh : 訓練時數 06/04 12:31
推 crohns : 小蔣性能提升案? 06/04 12:44
→ crohns : 換雷達？？？ 06/04 12:44
推 edison : 初級教練機之所以有這個名字是因為.可以承受初學者 06/04 12:50
→ edison : 過當的操作, 也是就容錯率高.搞FBW,要不要FSD順便 06/04 12:51
→ donkilu : 你說的安全為主是民航訓練機 如Cessna的特性 06/04 13:09
→ donkilu : 軍用初教機是訓練戰機飛行員 要容許一定程度的操作 06/04 13:12
→ donkilu : 初教機會故意設計得有點難飛 出錯反饋快 也容易改出 06/04 13:14
推 meowgy : 收油門~~~~~~~~~補 06/04 13:15
→ ryannieh : 學員要容許什麼操作？而且FBW限制本來就可以關掉的 06/04 13:15
→ donkilu : 藉此建立基本的飛行觀念 而不是一味依賴安全駕駛(x 06/04 13:16
→ donkilu : 什麼酷東西都要 那教練機一台要賣多少錢... 06/04 13:19
推 birdy590 : 解放軍飛官的說法 初教機有兩類 低速/低性能適合 06/04 13:30
→ birdy590 : 完全沒經驗的, 高性能的適合銜接先進戰機 06/04 13:30
→ birdy590 : 低速/低性能跟航空學校用的基本上沒兩樣 06/04 13:31
→ birdy590 : USAF 以前是用租的 後來買了 Cirrus SR20, 這跟民間 06/04 13:35
→ birdy590 : 飛行學校用的飛機大概都屬同類 06/04 13:36
→ birdy590 : 解放軍的初教6也是同類 低速 難失速 但是飛起來太 06/04 13:36
→ birdy590 : "安全" 對之後轉換噴射戰機不利 06/04 13:37
→ ryannieh : 初教機「故意設計得有點難飛」對於現代飛機的訓練沒 06/04 13:37
→ ryannieh : 有太多幫助，而且很多問題處理大可用飛控去模擬，沒 06/04 13:37
→ ryannieh : 有必要冒生命危險。真要去測試某些體感天份，那乾脆 06/04 13:37
→ ryannieh : 去學美國空軍去用DA20先篩過一次，成本還更低一點。 06/04 13:37
→ birdy590 : 那個不能說是"難飛" 低速難失速應該是"容易飛" 06/04 13:41
→ birdy590 : 解放軍一直不換 某種程度也在篩選根本不適任的 06/04 13:41
→ birdy590 : 入門款先篩掉根本不適合飛的 再用高性能挑出適合飛 06/04 13:42
→ birdy590 : 戰鬥機的... 像美國那樣民間一堆執照的應該很少 06/04 13:43
→ birdy590 : 連簡單的都飛不好 就不能期待這個人能飛更困難的 06/04 13:44
→ birdy590 : 當然也可能全用一種初教機 但那就是本要夠粗 06/04 13:45
→ birdy590 : 然後開這種飛機失事一大堆都是 pilot error 06/04 13:45
→ birdy590 : 用電腦限制操作只是把問題蓋起來 06/04 13:47
推 donkilu : 他的難飛不是說很容易出事 而是操作不對就會抖/反饋 06/04 14:50
→ donkilu : 而這個特性反而讓它是安全的 不會突然進入死亡螺旋 06/04 14:51
→ donkilu : 而是有充分的警告時間讓你改出 06/04 14:54
→ ryannieh : 不是啊！那也根本不需要啊！那種特性一樣可以用飛控 06/04 15:02
→ ryannieh : 模擬，再不然就是拿更低階的DA20之類的飛機來練手/ 06/04 15:02
→ ryannieh : 篩選就可以了，拿命去拼幹嘛？ 06/04 15:02
→ birdy590 : 如果飛機狀況正常 根本不存在"拼命一說 06/04 15:03
→ birdy590 : 本質上前半段訓練和民航飛行員沒有區別 06/04 15:03
→ donkilu : 還是那個問題 線傳飛控的訓練機一台要賣多少錢... 06/04 15:03
→ donkilu : 更低階就不是初教機了 直接跳過初教直上高教...好嗎 06/04 15:06
→ ryannieh : 不是，老美空軍並不是沒經驗的新手飛行員直接從T-6 06/04 15:42
→ ryannieh : 開始受訓，在T-6之前還有DA-20之類的更低階飛機訓練 06/04 15:42
→ ryannieh : 20個小時（更早2000年之前這個角色T-3來負責，但T-3 06/04 15:42
→ ryannieh : 摔了太多次、死了太多人後，才改成更安全的DA-20。 06/04 15:42
→ ryannieh : 但嚴格地來講，T-3已經很安全了，可見對於訓練菜鳥 06/04 15:42
→ ryannieh : 而言，安全好飛有多重要） 06/04 15:42
推 utn875 : T34導入四十年，已經失事死了12位飛官了，重點應放 06/04 16:22
→ utn875 : 在趕快跟上世界，替換為具備彈射椅機型，訓練課程 06/04 16:22
→ utn875 : 順勢調整就好 06/04 16:22
→ birdy590 : 對岸的介紹有提到 解放軍現在的訓練是三級三機種 06/04 16:25
→ birdy590 : 初教機用的是相當於民間飛行學校的純活塞發動機 06/04 16:25
→ birdy590 : 缺點是儀表航電完全是古代設計, 但因為評估對象動輒 06/04 16:26
→ birdy590 : 就是十幾二十倍成本, 所以一直換不掉 06/04 16:27
→ birdy590 : 除非改成三級二機種, 高性能型可能會比較有機會進來 06/04 16:27
→ birdy590 : 直接用 T-6 II 不是不行, 但要有覺悟先準備好$$$ 06/04 16:28
→ birdy590 : 對岸可能的路線是把舊機儀表航電現代化然後繼續用 06/04 16:29
→ birdy590 : 這樣當然還是沒有彈射 速度還是很慢動力也弱 06/04 16:29
→ birdy590 : 但不要忘了全世界的飛行學校也都是這種水準而已 06/04 16:30
→ birdy590 : 台灣之前就已經是三級二機種 不想改就多準備錢 06/04 16:31
→ birdy590 : 選了土豪的路線又想省錢 世界上哪有這麼好的事 06/04 16:31
推 fragmentwing: 不是說飛行員比戰機還貴嗎？還是因為用初教機的算學 06/04 17:14
→ fragmentwing: 員所以沒那麼貴？ 06/04 17:14
推 miname : 因為初教機不會上戰場，這次出事的科目民間考PPL執 06/04 19:15
→ miname : 照也會考，考照機也沒彈射 06/04 19:15
→ miname : 如果你覺得練這個動作危險到需要彈射椅，那就是在說 06/04 19:17
→ miname : 全世界飛行學校都草菅人命 06/04 19:17
推 c41231717 : 教練機買現成的 人力轉去做無人機吧 06/04 20:41
→ c41231717 : 反正都給那麼多年了 還是不行 去我愛無人機吧 06/04 20:42
→ wsrh : 初教要FBW幹嘛，最多用玻璃座艙就很高級了 06/05 12:43
→ wsrh : 初教的任務是讓沒飛過實際飛機的菜鳥練手，沒用機械 06/05 12:44
→ wsrh : 儀表都很好了 06/05 12:45
→ ryannieh : 你要「練手」可以用DA20，每小時操作成本只有T-6的1 06/05 12:48
→ ryannieh : /5-1/10，而且還可以外包給民間業者去訓練 06/05 12:48
推 miname : 所以就外購DA20就好了啊，自製幹嘛 06/05 15:32
→ miname : 空軍官校已經一堆退役回聘的教官了 06/05 15:34
→ miname : 外包訓練沒有意義 06/05 15:37
→ birdy590 : DIAMOND AIRCRAFT已經變成中國公司了 06/05 15:43
→ birdy590 : 解放軍試過的輕教機 TA-20 就是用買來的設計改的 06/05 15:45