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※ [本文轉錄自 ChicagoBulls 看板 #1ITIiVby ] 作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: ChicagoBulls 標題: [閒聊] 登基之路曲折的「逐鹿王師」-公牛隊 時間: Sun Nov 3 00:40:47 2013 (網誌圖文版) http://ahutopian727.pixnet.net/blog/post/165466650 【序章─王子降臨前】 在芝加哥公牛於2008年選秀會以1.9%的機率抽到狀元籤,選進風城芝加哥土生土長、 來自曼菲斯大學Derrick Rose,而重新為世人所熟知之前,其實公牛2004到2006年已 經在重視紀律跟防守的Scott Skiles的率領下,連續三個球季打進季後賽,中間也試 圖過以當年的東區強權底特律活塞為藍圖,簽下Ben Wallace,搭配著自家培養出來的 雙衛Kirk Hinrich、Ben Gordon,全能小前鋒Loul Deng,以及其他一票稱職的綠葉球 員,打造一個靠團隊防守、全隊均衡的進攻火力跟一個關鍵時刻的得分手的隊伍逐鹿 中原,但這樣的建軍在Wallace意料之外的快速衰退、Skiles嚴謹帶軍下的不得人心、 Tyrus Thomas不如預期成長以及交易流言頻傳等諸多因素下,在2007-2008年球季公牛 瞬間從東區列強名單中跌落到樂透區,卻意外地用極低的機率抽中樂透籤,迎來了名 符其實的風城王子─但卻是相較上一個王族籃球大帝Michael Jordan謙遜、低調、寡 言許多的 Rose,而公牛的制服組為了讓Rose率領公牛重新登基NBA王座,也開始了一 波極具野心的三年計畫,除了讓Rose在此之前能夠不疾不徐的長成為帝君之相外,同 時鎖定03梯諸多超級巨星進入FA市場的2010夏天,意圖一舉打造公牛王朝。 【第一章─清君側、立輔臣、以王道育之】 Rose加入公牛時,公牛的第一得分主力是拿下過最佳新人、年度第六人、得分爆發力 極強但受限於身高跟球風的Gordon,後場同時還有著全能的控球後衛 Hinrich、曾經 打出短暫榮景的Larry Hughes、防守大鎖Thabo Sefolosha,相當的擁擠,前場則是有 著年輕有活力但缺乏穩定性的Joakim Noah、 Thomas,還有攻大於守的Andre Nocioni 、Drew Gooden,以及穩定全能的小前鋒Deng。 公牛的制服組在2008-2009年球季,先以相較另外一個後場主力Gordon更高的報價跟 Deng完成續約,在季中又基於位置重疊、薪資考量因素,把Sefolosha、Nocioni、 Hughes、Gooden換出去,換回來鳳還巢、在國王修成完全智慧型中鋒的Brad Miller, 以及更全面、也具備得分爆發力的搖擺人John Salmons,一方面為2010年的自由球員 大計作薪資安排,清出最大可能的薪資空間;二方面替未能續約成功的Gordon離去後 的得分主力找來備案,避免對Rose揠苗助長,走偏了成長方向;三來,透過Miller當 作Noah成長到下一個階段的導師、留下球風全面可以跟任何人互補的Deng,作為Rose 的王佐之臣;四來,也是把公牛本來高達5人輪值的後場清空,並且掃除一些休息室可 能的負面因素。 而在2008年球季季後賽跟波士頓塞爾提克經典的血戰七場被淘汰後,公牛季外放走了 Gordon,選進了跟急速成長的Noah(單季平均上雙)成為公牛禁區雙角的Taj Gibson, 在季中確認Rose的成長符合期待方向後換掉了Salmons,也把天份滿溢但態度有問題、 導致成長停滯的Thomas換走,接著更在季末也非常誇張吃虧的提案,把Hinrich換到華 盛頓巫師,清出了足以容納兩個頂級自由球員的薪資空間,以Rose為王、搭配著輔臣 Noah、Gibson、Deng,準備在2010夏天找來稱霸大將,一舉登基。 【第二章─意外的王子:被放逐及王者宣言】 2010年夏天,滿懷期待、而且也落實計劃的公牛,卻遇上了可以說是史無前例也恐怕 後無來者的三王合體,Lebron James、Dwyane Wade跟Chris Bosh在邁阿密的成軍是始 料未及的,再加上亞特蘭大老鷹以極高價位留下了Joe Johnson,讓公牛的登基計畫遭 到了重大的打擊。做個幻想,你能想像Rose、Noah、Gibson加上Deng這樣的組合,跟 LBJ、Wade、Johnson或是Bosh之中任何兩個人的結合,會是多強大的王朝嗎?該登基 的王子,被放逐了。 當然公牛很快的執行了備案計畫,找來了Carlos Boozer、Kyle Krover、C.J.Watson 、Ronnie Brewer、Keith Bogans以及Omer Asik等一票悍將,但這些人的搭配,在當 時看來充其量就是讓公牛可以割據一方、成為強大軍閥,要說上稱王爭霸,恐怕沒那 麼樂觀;所幸,公牛至少找來了Tom Thibodeau擔任總教練,就像今川義元跟大原雪齋 ,Thibodeau不僅是Rose最好的老師、也是Rose從放逐到試圖重新登基的王道中,最好 的輔佐者以及最能夠有效帶領王輔群臣的首輔大臣。 而在芝加哥球迷對於自由球員市場收獲大為失望、活在公牛又將一次從NBA的中心焦點 被趕出的恐懼時,一向謙遜、寡言的Rose做出了令人意外的宣言「The way I look at it within myself,why not? Why can't I be the MVP of the league," he asked. "Why can't I be the best player in the league?I don't see why [not]. Why can't I do that?"」,這席話在當時大多數都只在乎熱火合體後能創下多少紀 錄的球迷眼中看來,讓人覺得自大而不切實際,卻讓芝加哥的球迷重新找回了信心─ 王子已經決心要復仇、要搶回應該屬於他的王座! 當年的Rose幾乎言出必行,實現了他所有的承諾,當大家質疑他的防守時,他在每一 次跟頂級控衛的放對中幾乎都把對手壓死;當大家質疑他害怕碰撞、不敢製造犯規時 ,他從1月份開始的平均單場罰球次數是7.8次;當大家質疑他的外線跟罰球能力時, 他從12月份開始的三分成績場均1.64(中)/4.92(投)(命中率33.3%)、1月份開始的罰球 命中率是89%,他也拿到了MVP,也帶領公牛打下聯盟第一的62勝20敗,雖然在東區冠 軍賽被熱火以4勝1敗給淘汰,但場場熱火都贏得驚險。 公牛的堅實防守、均衡陣容跟深厚替補(Bench Mob)都是聯盟頂級,唯一還可以要求的 補強之處也很明顯:如何給予Rose一個更好的後場搭檔。當時的後場搭檔Bogans、 Brewer或Krover,不是不具備足以信賴的支援進攻火力、就是防守上無法抗衡,這也 導致了Rose的USG%(終結進攻比例)來到了聯盟第二高的32.2%(第一名你猜得到是誰─ Kobe Bryant)。 【第三章─意外曲折的登基之路】 陣容已經相當完整的公牛,在2010-2011球季結束後唯一的補強重點就是找到一個攻防 方面都能給予有效支援的得分後衛,當時公牛也趕在球季開始前,在活塞跟 Richard"RIP"Hamilton買斷合約後,找來了RIP,這在當時被許多人認為是公牛登基的 最後一塊拼圖,RIP有著活塞鐵血防守的底子、也是活塞長期以來的得分把手,同時也 具備靈活的跑動跟優秀的傳球意識。 是的,理應當如此的,當年因為薪資談判而導致封館的縮短球季,公牛在傷病纏身─ Rose(27場)、Deng(12場)、RIP(38場)甚至第一替補控衛Watson(17場)都缺賽超過10場 以上的情況下,仍然打出了50勝16敗的聯盟第一佳績,尤其在進攻效率上排名聯盟第 六、防守效率上排名聯盟第二,更說明了這樣的陣容調整有達到預期中的效果。 但一切都來得太突然,就在2012年4月28日第一輪第一戰,公牛在主場迎戰費城七六人 ,終於健康合體的RIP跟Rose打出了水銀瀉地的進攻,全隊28次的助攻、51.3的命中率 ,這還是在Rose上半場還未能適應進攻節奏、全場投23中9的情況下打出的成績,如此 有進攻效率的公牛到底能不能在今朝一舉奪冠呢?這樣的假設全部毀在Rose那比賽剩 下1分20秒時的倒地,而公牛也在另外一個支柱Noah扭傷缺陣的情況下,被費城七六人 以第八種子淘汰。 接下來的故事雖然感人卻不美好,2012-2013年的公牛在Rose整季缺陣、其他主力Noah 、Deng、Gibson、回鍋的Hinrich乃至RIP都傷病纏身的情況下,仍勉力打出45勝37敗 ,並且第一輪血戰陣容大幅提升的布魯克林籃網七戰後獲勝,第二輪在一面倒的劣勢 下,仍然能在邁阿密取下1勝,並且帶有尊嚴的奮戰完5場比賽被衛冕冠軍、二連霸的 熱火淘汰。 【第四章─敗中求勝之一年磨數劍】 就在那幾乎全無奪冠希望的2012-2013球季,公牛選擇了奮戰到底的敗中求勝,在這樣 的奮戰過程中,公牛確實將一些現有球員的能力又提升到了不同的檔次。 首先是入選all-star game、聯盟防守第一隊的Noah,不僅在防守端上展現了無比的效 應,在進攻端上他也成為了從沒有人想像到的進攻樞紐,超越許多後衛的傳球技巧跟 意識,成了公牛缺乏進攻利器下的進攻發動機,傳出了生涯新高4.0次的場均助攻以及 11.9分的單場得分。 更重要的,公牛在得分後衛缺的那角,確實可能在2011年季末補上了,但補上這角的 並不是自由球員身份來到的RIP,而是當年第30順位選進來的Jimmy Butler。一個簡單 的數據比較,過去三季公牛在SG這個位置輸出的PER值(NBA數據派專家John Hollinger 設計經複雜計算後用以評斷球員每分鐘貢獻度的數據),2010-2011年是13.2、 2011-2012年是13.1、2012-2013年則是10.4,而Butler在2012-2013年的此項數據則是 15.2,這還是不考慮Jimmy Butler打上先發後數據跟效率表現明顯比打替補時好上不 只兩節的狀況下得到的數據,這樣的等級差距以其他SG舉例來說,就像是從 Wayne Ellington(PER12.2)變成了Marcus Thornton(PER16.3),更有許多人認為Butler 是Rose加入NBA以來,搭檔過的得分後衛中攻防兩端綜合能力最高、最具活動力的。公 牛得分後衛的這個答案,也還真是「那人卻在燈火闌珊處」的曲折呀! 【新的序章─只要能夠】 2013-2014年的公牛,在向來最缺乏的得分後衛端有了自家農場磨練出來的Butler,缺 乏的三分火力也有新加入的Mike Dunleavy、Tony Snell跟Erik Mur-phy添加薪火, Rose季前賽目前看來的復原狀況也十分良好,再加上更成熟的N-oah、Gibson,跟穩定 的Deng、Boozer,還有老練而全面的Hinrich,以及經過這幾季早就被公認成是NBA最 好的教練的Thibodeau,只要公牛在季後賽時能夠健康,從2012年4月28日以來繞路而 行的這段登基之路,在本季走到那目的地的機會是非常高的。只要,能夠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.109.116.23 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: AhUtopian (124.109.116.23), 時間: 11/03/2013 00:41:46
ThBasketball:不是衛冕冠軍叫王師會不會太好笑 11/03 00:44
ThBasketball:更好笑是王師幹嘛還要逐鹿 逐鹿中原的是還在競爭 11/03 00:46
AhUtopian :八王之亂,八王均各稱王師呀。因為有皇帝,王也只是 11/03 00:47
AhUtopian :軍閥罷了。 11/03 00:47
gk524 :..... 11/03 00:48
ThBasketball:所以公牛就八王等級,最終都要被小皇帝平亂就是xd 11/03 00:49
AhUtopian :沒有逐鹿成功前,大概也只能這樣的評價,Rose沒有奪 11/03 00:50
ThBasketball:建議你去問個中文系的看王師+逐鹿會不會很好笑 11/03 00:50
AhUtopian :冠前,充其量也只是風城之王。 11/03 00:50
hater4life :不談健康 Butler能成為第2個playmaker或Teague養起來 11/03 00:51
AhUtopian :其實應該用三國舉例,劉備自稱漢中王,他的蜀軍也自 11/03 00:51
ThBasketball:自稱王師就是平亂 那有人自稱王師還在逐鹿啦xd 11/03 00:51
flybow :王師XDXD 挺逗的 11/03 00:51
AhUtopian :稱王師呀XD,但他還是要逐鹿中原、一統天下。 11/03 00:51
大家不是很愛笑Rose是劉備?劉備自稱漢中王,他的軍隊也是自稱王師,但他還是要 一統天下、逐鹿中原呀,王師是以公牛球迷角度,但本文也非八王之亂或三國考古。 ※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.116.23 (11/03 00:53)
hater4life :會是這支球隊能否攻頂的關鍵吧 Teague2場都沒上 11/03 00:52
ThBasketball:這個主詞就不能跟這個動詞用。 11/03 00:53
flybow :通篇王座、登基、王朝、帝君之相..這是認真的嗎? 11/03 00:53
flybow :以三國時期來說,公牛應該比較像公孫瓚等級吧 11/03 00:54
AhUtopian :唉,諸葛亮也是蜀相,但在正統中原看來也是亂臣賊子 11/03 00:55
AhUtopian :,這也倒不用在這太過斟酌。 11/03 00:56
ooyy5566 :小皇帝:亂臣賊子人人得而豬隻 11/03 00:56
AhUtopian :你要當公牛是公孫瓚等級是你的事,我沒意見。 11/03 00:56
AhUtopian :這篇主要的重點還是在公牛圍繞Rose的建軍,當初寫這 11/03 00:57
AhUtopian :篇有他的目的在,所以用詞比較公牛主觀。 11/03 00:57
這篇本來是要給某些運動公司當行銷、推廣文用的,所以用詞上比較主觀,跟我向來 撰文風格不是這麼接近,只是後來他們挑了我另外一篇。
AhUtopian :你說公牛是自稱東吳德王的嚴白虎我也沒意見。 11/03 00:58
ooyy5566 :現在籃板癡漢阿西去了火箭,看起來跟dh組籃板吸塵器 11/03 00:58
Kreen :這篇還蠻有趣的呀XD 硬要計較歷史就太多了,南明也是 11/03 00:59
Kreen :王師啊。XD 11/03 00:59
ooyy5566 :二人組很有搞頭,反而公牛noah的健康狀態讓人擔心 11/03 00:59
※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.116.23 (11/03 01:01)
QKei :介紹來龍去脈給推 11/03 01:02
QKei :辛苦建軍跟速成合體求冠的感覺是差很多的 11/03 01:02
wlcscs :說到底要奪冠公牛還是缺了巨星 11/03 01:04
wlcscs :但這樣的球隊 就是會讓人想支持 11/03 01:04
QKei :看公牛跟溜馬的建軍過程 真的有很多故事可說 11/03 01:06
a90b201 :在NBA版拘泥文字遊戲 所以T大你是中文系嗎? 11/03 01:09
a90b201 :不能這樣用的證據是?? 現在一堆流行用語還不是新創 11/03 01:10
a90b201 :還小皇帝平亂哩 不就是火腿國國王嗎 11/03 01:10
a90b201 :亂臣賊子 我覺得某對才是叛將逆賊組成XD 11/03 01:13
KobeIchiro :先恭喜公牛終於可以把前兩季被偷走的冠軍奪回來 11/03 01:19
paul51134 :公牛現在的強就是把之前受傷的補回來 11/03 01:36
paul51134 :但是現今光是籃網瞬間有這實力跟溜馬也組成強隊 11/03 01:37
paul51134 :跟當時公牛的環境比起來現在處境沒有比較好... 11/03 01:38
paul51134 :如果有主力受傷缺個10~20場 很可能造成第四第五種 11/03 01:39
paul51134 :子,要是遇到尼克溜馬籃網狀況磨合的好 11/03 01:39
paul51134 :難保明年公牛沒有大動作吧 11/03 01:39
AhUtopian :我有特別提到Jimmy Butler,Rose回歸是把受傷補回, 11/03 01:40
AhUtopian :Jimmy Butler就是完全戰力上的plus。 11/03 01:40
AhUtopian :今年公牛繼續二輪或東冠止步,會有大動作。 11/03 01:40
Spartan117 :公牛加油! 11/03 01:52
duncan47 :沙發沒留著滿可惜的 好用的球員 11/03 01:56
AhUtopian :沙發換來的選秀權選到了Taj Gibson :)。 11/03 02:04
evilraistlin:LBJ又比當初更進化了 Rose傷後也不知道回復的如何 11/03 02:08
evilraistlin:實在是不太看好他們 而且今年東區很硬... 11/03 02:08
ca15melo :八王之亂沒有被皇帝平定阿 11/03 02:26
shoray :王師本來就不會加上逐鹿…這二個詞就是相斥的 11/03 02:41
shoray :自稱王師=自視為正統,充其量只能說平叛,你拿蜀漢 11/03 02:42
shoray :來講根本自打嘴巴,諸葛亮出師表敢寫「逐鹿」試試看 11/03 02:43
shoray :如果是用第三人稱寫王師,那更不倫不類,第三人已經 11/03 02:43
shoray :是從外界的角度來看所謂的「正統」才會有王師之稱 11/03 02:43
shoray :你用第三人的眼光說公牛王師,又說他逐鹿… 11/03 02:44
lovewu1006 :公牛!加油!慢慢一步一步往上爬! 11/03 02:45
yoyoman0529 :所以戰國七雄,只有只有一個王師? 11/03 02:49
ThBasketball:戰國七雄都不是正統… 11/03 02:51
yoyoman0529 :拜託,查一下逐鹿的意義很難嗎?先給人扣帽子再順便 11/03 02:51
yoyoman0529 :酸Rose沒有比較高明 11/03 02:52
ThBasketball:你絕對goo不到這兩個字一起連用的案例 11/03 02:52
shoray :秦 失其鹿,天下共逐之 11/03 02:52
shoray :鹿是誰的?還看不懂? 11/03 02:53
yoyoman0529 :喻群雄並起,爭奪天下,秦失其鹿 ,天下共逐之。 11/03 02:53
shoray :國文爛不是錯,國文爛還爭就很難看了,看一下哪個自 11/03 02:53
shoray :稱王師的會說逐鹿 11/03 02:53
shoray :鹿(天下)本來就是王師的,逐鹿不是問題,是逐鹿+王 11/03 02:54
shoray :師才變成問題。 11/03 02:54
ThBasketball:群雄並起代表沒有人是正統 沒有人夠資格成王師啊… 11/03 02:54
shoray :樓上已經說的夠清楚了,我對rose沒意見,對這篇用字 11/03 02:54
shoray :有意見而已。 11/03 02:55
ThBasketball:我酸rose也是他自己提八王出來我才酸的… 11/03 02:56
yoyoman0529 :裡面就說得夠清楚了自己沒看還在那無的放矢 11/03 02:57
shoray :樓上的國文爛就不要出來再爭了,裡面說的夠清楚了 11/03 02:57
yoyoman0529 :張晏曰:“以鹿喻帝位也。”後因以“逐鹿”喻爭奪統 11/03 02:57
shoray :「群雄並起」=>沒有正統的情形下,第三者稱逐鹿 ok 11/03 02:57
shoray :但王師不會加逐鹿 到底哪裡看不懂zzz 11/03 02:58
ThBasketball:就可能國文老師常常請假… 11/03 02:58
yoyoman0529 :治權。王師,一定要有絕對正統性才叫王師?你歷史老 11/03 02:58
shoray :秦(王師),「絕對」不會自稱逐鹿,因為鹿本來就是 11/03 02:58
shoray :我的,我自稱王師代表我認為我才是正統 11/03 02:58
shoray :所以諸葛亮出師表絕對不可能寫逐鹿 11/03 02:59
ThBasketball:說真的 史上從來沒有人把這兩字連用 你去goo這兩字 11/03 02:59
yoyoman0529 :師在哭,歷史上以王師自居的軍閥、部落多的是 11/03 02:59
shoray :同樣的,拜託你去google看看哪一篇自稱王師的檄文寫 11/03 02:59
shoray :「我要逐鹿」 11/03 02:59
yoyoman0529 :查不到連用就等於不能用?邏輯沒錯就可以用阿 11/03 03:00
shoray :你到底有啥問題?自稱王師的一堆,但沒有人自稱王師的 11/03 03:00
ThBasketball:只有a網友這篇而已… 11/03 03:00
shoray :說我要逐鹿,因為這邏輯就講不通 11/03 03:00
shoray :為什麼,因為自稱王師代表「我認為這鹿本來就我的」 11/03 03:00
shoray :這鹿本來就是我的我跟你逐三小?還看不懂真的沒救了 11/03 03:01
b54102 :我來到國文版嗎?XD 11/03 03:01
shoray :諸葛亮出師表敢寫逐鹿試試看,被殺都算小意思 11/03 03:01
WILLY955230 :他到底哪裡有問題阿,頂多就是a稱自己王詩,b、c等其 11/03 03:01
ThBasketball:說真的 你自視正統你還爭什麼 你是要去拿回屬於你的 11/03 03:01
WILLY955230 :他人不承認A,所以要逐鹿,A既然稱自己王師就不會還 11/03 03:01
WILLY955230 :要自己在逐鹿 11/03 03:02
ThBasketball:所以是平叛 是討伐 不可能是逐鹿 11/03 03:02
shoray :A可以說自己王師…但他說自己是王師就不會說逐鹿 11/03 03:02
shoray :因為東西是他的,他是要把小偷給打爆…那是在逐三小 11/03 03:02
yoyoman0529 :稱自己是王師=\=自己統治這個天下(聯盟) 11/03 03:02
shoray :再強調一次,自稱王師就是在強調自己的正統,可以很 11/03 03:03
ThBasketball:我覺得我講的夠白話文了 還是你需要轉去文學類版問 11/03 03:03
sxing6326 :酸公孫瓚的也太扯 按這篇來看 好歹也是袁術等級的 11/03 03:03
yoyoman0529 :《三國志·吳志· 陸遜傳》:“蠻夷猾夏…拒逆王師。 11/03 03:03
shoray :多人自稱王師,但這些人不會說自己在逐鹿 11/03 03:03
yoyoman0529 :吳國統治中原了嗎?還不是一樣自稱王師 11/03 03:03
WILLY955230 :管他是不是統治這天下,要統治的過程叫討伐,不是逐 11/03 03:03
shoray :yoyoman你是跳針完了沒^^還是你要去國文板丟人一下 11/03 03:03
WILLY955230 :鹿 11/03 03:03
shoray :willy也說的很清楚了「自稱王師就不會說自己逐鹿」 11/03 03:04
sxing6326 :前前前前前前前前前前前前前前前前王師沒錯啊 11/03 03:04
ThBasketball:所以他後來逐鹿蠻夷嗎(笑 11/03 03:04
WILLY955230 :所以咧= =,自稱王師阿,但他有說要逐鹿嗎 11/03 03:04
sxing6326 :重返高組(MJ)創造的榮耀 11/03 03:04
shoray :「一堆人自稱王師」ok ,自稱王師然後說「逐廘」腦洞 11/03 03:05
Yukirin :好好一篇文章被亂扯成這樣實在沒意思 11/03 03:05
ThBasketball:天啊 好好笑 原po不認錯就算了 護航的拼命打自己跟 11/03 03:05
shoray :從頭到尾沒人在說不能自稱王師,說的是這二個詞不會 11/03 03:05
shoray :合用,聽不懂還在那跳針 11/03 03:05
yoyoman0529 :逐鹿比喻爭奪統治權 哪裡不能連用? 11/03 03:06
ThBasketball:原po臉 我真的很少看過那麼好笑的事情了 11/03 03:06
NLchu :反正就是火腿看不慣別隊的又一例子- - 11/03 03:06
shoray :對,然後王師比喻什麼 11/03 03:06
yoyoman0529 :逐鹿比喻爭奪統治權 哪裡不能連用?請回答一下吧 11/03 03:06
ThBasketball:完全,絕對,就是,不能連用。 11/03 03:07
shoray :王師=自比正統,自比正統,天下就是我的,我不需要跟 11/03 03:07
yoyoman0529 :一方之霸 有錯? 11/03 03:07
shoray :你「搶」我是要「拿回來」還看不懂請移駕國文板 11/03 03:07
yoyoman0529 :你就先定義王師=自比正統了 那還要討論? 11/03 03:07
shoray :自稱王師就=不認為自己是一方之霸zzz 11/03 03:07
yoyoman0529 :自己又說一堆人稱王師OK 那請問天下有幾個正統 11/03 03:07
shoray :噗,你要不要查一下王師 11/03 03:07
WILLY955230 :王師等於認定是統治者,對於未平定的其他地方頂多說 11/03 03:08
ThBasketball:王師本來就是自認正統啊 我的天阿xddd 11/03 03:08
shoray :「自稱」看不懂?你要戰歡迎移駕國文板 11/03 03:08
yoyoman0529 :所以三國志吳志裡面寫的王師 東吳不是一方之霸喔? 11/03 03:08
WILLY955230 :討伐或平亂,不會自比正統後又說我要去逐鹿 11/03 03:08
shoray :自己點你最愛的百度百科 弱智 11/03 03:08
shoray :東吳是一方之霸是後世第三者的眼光 11/03 03:09
WILLY955230 :你推文所說的是叫"討伐",不是叫逐鹿 11/03 03:09
shoray :他自稱王師的時候就不認為自己是一方之霸 懂? 11/03 03:09
airways :中文跟歷史不好就不要亂引用 不然看起來很滑稽 11/03 03:09
yoyoman0529 :S板友居然還惱怒到人身攻擊 XD 11/03 03:09
shoray :王師:天子的軍隊;討逆的部隊 11/03 03:09
shoray :不,我是中肯的說出事實@@ 11/03 03:10
shoray :對於跳針的人我向來容易生氣 11/03 03:10
yoyoman0529 :裡面明明就是寫國家的軍隊,你擅自改成討逆的部隊 11/03 03:10
shoray :你要不要去點一下你最愛的百度百科看一下王師啥意思 11/03 03:10
shoray :天子的軍隊… 11/03 03:10
yoyoman0529 :代表你修養需要再練練 獨眼龍就是這樣OUT的 ^^ 11/03 03:11
yoyoman0529 :你有沒有看到後面分號寫國家的軍隊 11/03 03:11
shoray :我沒差啊…我說了歡迎移駕國文板,事實就是有人國文 11/03 03:11
shoray :爛又愛拗 11/03 03:11
ThBasketball:天啊 國文老師到底多常請假xdddd 11/03 03:11
gadgets : yoyoman0529別再跳針 很難看 11/03 03:11
WILLY955230 :拜託,硬坳很難看 11/03 03:12
shoray :http://ppt.cc/gen.php 11/03 03:12
yoyoman0529 :你就窩在你的小天地鑽牛角尖阿 記得不要腦衝罵人 11/03 03:12
shoray :乖,自己點進去,小朋友快睡覺別拗了 很難看 11/03 03:12
shoray :很明顯是有人窩在自己的小世界無視現實 11/03 03:12
WILLY955230 :要不要回去重讀國文,不知道到底是國文不好還是理解 11/03 03:12
sxing6326 :人家原PO都惦惦了 yoyoman0529不要再護航下去啦 11/03 03:12
shoray :看一下推文多少人指正…科,被打臉不自知 11/03 03:12
sxing6326 :心會受傷的 11/03 03:13
yoyoman0529 :我活得好好的 倒是有人要被水桶了 11/03 03:13
ThBasketball:說真的 要不懂這兩個詞也是蠻令人驚訝的 我以為是常 11/03 03:13
shoray :水桶就水桶我難道有差…弱智跳針會因為我被水桶改變 11/03 03:13
gadgets :"你就窩在你的小天地鑽牛角尖阿"←是在說自己嗎XDDDD 11/03 03:13
shoray :嗎 科 11/03 03:14
yoyoman0529 :我沒說誰要被水桶 11/03 03:14
shoray :麻煩看一下推文多少人指正這件事,字義聯結有丟給你 11/03 03:14
ThBasketball:識xd 沒想到有人講錯不承認還有人要幫它護航xdd 11/03 03:15
shoray :了,還能這麼厚臉皮硬拗,夠威 11/03 03:15
yoyoman0529 :好啦 你就回一篇在板上解釋你的逐鹿王師正確用法 11/03 03:15
yoyoman0529 :好不好? 11/03 03:15
shoray :好啦,你就回一篇繼續丟人現眼啊 科 11/03 03:15
shoray :還「我的」用法咧…無視其他人哦 XXD 11/03 03:15
ThBasketball:這種東西哪有這麼難懂 我們講那麼久你還不懂嗎? 11/03 03:16
gadgets :yoyoman0529人家就請你去國文板了...... 11/03 03:16
WILLY955230 :為啥要解釋??原PO用錯不能提醒嗎??只有你還在那硬坳 11/03 03:16
shoray :講的好像只有我在說用錯,用錯就用錯,硬拗成這樣zzz 11/03 03:16
yoyoman0529 :還歡迎移駕國文板勒 七省文狀元兼參謀將軍 11/03 03:16
shoray :戰不贏開始扯東扯西了,所以王師是啥意思?跳針王 11/03 03:17
ThBasketball:我已經很白話了 大概用教我國小表妹的程度在解釋欸 11/03 03:17
WILLY955230 :哈哈,笑了,開始扯些偏離主題的東西了 11/03 03:17
shoray :「王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁」,乖,去查一下 11/03 03:17
sxing6326 :火火就是叛逆 無誤 11/03 03:18
gadgets :yoyoman0529心有沒有受傷 幫你點一首歌 11/03 03:18
ThBasketball:我真的沒想到這種東西都有人能護xdd 11/03 03:18
coox :別吵了啦!Rose是火腿的敏感帶,一講就會搔到 11/03 03:29
yoyoman0529 :讓法律好好教教國王老師怎麼教人子弟吧 lol 11/03 03:30
yoyoman0529 :原來google s大 和人身攻擊 居然出現這麼多頁面阿 11/03 03:32
ThBasketball:話說原po給這種稿子出去給廠商 幸好人家沒用這篇 11/03 03:32
ThBasketball:不然這種標題就砸了人家廠商的招牌了…幸好 11/03 03:33
s870098123 :這是NBA板怎變國文板@@ 11/03 03:42
WILLY955230 :因為這篇標題用法錯誤,推文提醒,但有人愛硬坳 11/03 03:44
jeff007 :後續和解過程要PO出來啊! 11/03 04:03
f127892660 :其實可以不用太計較吧。 11/03 04:03
StephenCheng:請問po在這篇文章底下嗎?XD 11/03 04:05
Maxslack :八卦版版標很恐怖 11/03 04:05
OLDdaughter :這一篇是在寫什麼東西 看不懂 這樣寫沒有比較好啊... 11/03 04:25
shoray :雖然很不想吐槽你,不過你真的可以去查一下現在在ptt 11/03 04:28
shoray :告成的有哪幾件,要件是什麼。科,硬拗還想學八卦板 11/03 04:28
shoray :的賺錢,只能說要賺也要有本事。 11/03 04:29
yoyoman0529 :喔 好 上面這條我也會當作證據的 我覺得你在影射我 11/03 04:34
yoyoman0529 :剛剛才從警察局回來 他要我準備證據 你高興了嗎? 11/03 04:34
shoray :請 而且我保證會出庭,當浪費一點交通費 11/03 04:34
DampierFor3 :什麼清君側的,這麼負面的用詞,不適合用來寫NBA 11/03 04:46
DampierFor3 :硬加一些君臣王道的字,實在有點不倫不類,照你平常 11/03 04:47
DampierFor3 :寫的方式明明就很好,不懂為何要用這種風格.. 11/03 04:47
DampierFor3 :而且標題確實很怪,自稱王師真的不會再自稱逐鹿 11/03 04:48
DampierFor3 :權衡利益取捨的交易,跟清君側這詞性真的非常不搭 11/03 04:50
DampierFor3 :不看作者我還以為祖杰跨足籃球專欄 11/03 04:51
savannaq :一直硬凹跳針的,跟他相處好累人呀! 11/03 04:56
JeremyEvans :推 我也是一邊寫文一邊查康熙字典 11/03 05:39
g6m3kimo :本文已S,請勿人身攻擊或爭吵離題. 11/03 06:10
NLchu :人蠢沒有下限......真是太閒才會搞成這樣 11/03 06:20
BoatLord :ok 11/03 06:20
asd780710 :我以為我走錯板 11/03 07:18
omyh :無聊 一堆人在斤斤計較寫法跟用語 這篇有讓人看不懂? 11/03 07:21
omyh :不爽不要看 批評得好像自己很強可以當評審似的 無聊 11/03 07:22
idiotsmart :國文用字不正確才是造成現在被批評國文低落的原因 11/03 07:27
idiotsmart :我想有人提出正確用法很好啊 這並不是斤斤計較 11/03 07:27
gadgets :這是對與錯的問題 不是好與不好的問題 11/03 07:39
gadgets :錯了還有一堆人理直氣壯幫腔 這是現在的社會風氣嗎? 11/03 07:40
gadgets :你家的小孩寫錯字你會跟老師吵說為什麼要幫他改錯嗎? 11/03 07:42
heavensun :只是說很怪 根本沒提正確用法 半天怪 原po也不懂 11/03 07:48
heavensun :鹿是正統政權不是領土 王師不必奪鹿 11/03 07:51
icelocker :爭得莫名其妙 LBJ剛進NBA就號稱"小皇帝" 有人指正過? 11/03 08:09
icelocker :一篇文章在推文那邊爭什麼正統不正統會不會太好笑 11/03 08:10
Rikako4650 :硬要賣弄自己不懂得詞彙來裝飾文章 搞到文章都失焦了 11/03 08:13
gadgets :就知道有人會被第一句推文誤導XDDDDDDDDD 11/03 08:17
kerry0496x :我想起當初我是用 風城少主 稱呼羅斯的XD 11/03 08:17
kerry0496x :比較有武俠風 11/03 08:18
gadgets :大部分推文是在說"王師+逐鹿"錯誤 11/03 08:18
gadgets :至於要稱公牛為王師 高興就好了啊又沒不行 11/03 08:19
gadgets :"爭什麼正統不正統"你有看完推文嗎?XDDDDDDDDD 11/03 08:20
gadgets :連大家在說什麼都不知道 11/03 08:21
gadgets :拜托一些剛睡醒的別再來鬼打牆了 11/03 08:22
icelocker :又不是封建時代 盜用王名乃欺君罔上大逆不道 誅九族 11/03 08:24
icelocker :不需要知道啊 根本沒意義的爭論 11/03 08:25
icelocker :整篇討論公牛你在那邊講能不能用王師 這麼愛吃王品? 11/03 08:26
gadgets :.......你要被第一句推文誤導是你家的事 11/03 08:26
gadgets :沒人在爭論公牛不能用王師 11/03 08:27
gadgets :愛用什麼都可以好嗎 11/03 08:28
atyin :錯都不能糾正的話 以後錯字也都不用改好了 科 11/03 08:29
icelocker :那一堆人引經據典拿古文是在證明公牛補強得很好? 11/03 08:30
icelocker :還是王品牛小排很好吃? 11/03 08:30
voglish :鄉民根本沒看內文,發現標題有得酸就出動了 11/03 08:32
gadgets :無言.......你繼續鬼打牆吧...不看完推文不理你了 11/03 08:32
gadgets :大部分人在討論第二句推文OK? 11/03 08:32
gadgets :王師和逐鹿不能一起用 就這樣 11/03 08:33
gadgets :好浪費時間 看比賽去了= = 11/03 08:35
icelocker :哪篇中國古文可以證明今年公牛補強很爛 我道歉 以上 11/03 08:35
gadgets :我發現我像個白痴 掰掰 11/03 08:38
AccurateBell:看他以前文章就知道了啊 公牛最棒了 11/03 08:55
Chris5566 :yoyo安靜了又來一個ice... 11/03 08:57
Chris5566 :人多必有 11/03 08:57
icelocker :像chris這種天才 11/03 09:04
PGOcoolLi :還蠻好笑的XDDD 11/03 09:13
flybow :王師逐鹿XD 每次看都很好笑,沒發現這根本不搭嘛 11/03 09:15
flybow :登基之路曲折..是表示ROSE已經登基然後很艱辛?? 11/03 09:16
flybow :連東部冠軍都打不進,要稱登基,這似乎有點.... 11/03 09:17
omyh :登基之路就是代表還沒登基啊 樓上國文也似乎有點... 11/03 10:08
omyh :LBJ剛出道就被稱作King 怎麼樓上那些人當時沒跳出來? 11/03 10:09
ThBasketball:一早醒來發現好多球迷的國文老師常常請假xd 11/03 10:10
ThBasketball:我們在講的是王師不能跟逐鹿合用 11/03 10:11
flybow :所以鵜鶘的登基之路也挺曲折的,這用法確實可以啊XD 11/03 10:12
icelocker :把逐鹿的問題解決了公牛補強會更好嗎... 11/03 10:31
icelocker :主要這討論到完全喧賓奪主了 所以我只好當一次白痴 11/03 10:34
ldsyang :不要有火氣啦==用錯典故至少還沒到影響閱讀的程度嘛 11/03 10:35
ldsyang :太專注措詞不如討論傳達的東西還比較有意思 11/03 10:36
vasia :血戰celtics是09 11/03 10:44
cpks :大家別爭了 這不只是國文問題 還是邏輯問題 11/03 10:54
Chris5566 :一直跳針本來就是 11/03 10:54
cpks :擁有帝位的人要跟大家一起爭奪統治權...是要政變? 11/03 10:55
cpks :明顯只是一直看不懂又說人家扣帽子的人邏輯不好而已 11/03 10:55
icelocker :像chris這種天才 11/03 10:57
Chris5566 :某人不要一直讓人笑好不好,自己都承認是白痴了.... 11/03 11:00
icelocker :對啊 不是像chris這種天才就不要出來給人笑 11/03 11:04
flybow :措詞不重要..自創名詞也常用...沒有影響閱讀...XD 11/03 11:06
Chris5566 :又在跳針,懶的理這種人了 11/03 11:06
behero :最好的教練應該是Popo! 11/03 11:42
DampierFor3 :你不太熟Lebron嗎?連King James是綽號翻譯都不知? 11/03 11:50
DampierFor3 :指正小皇帝這個譯名拿來跟這比,舉例會不會太有趣? 11/03 11:51
flybow :KING這稱號在高中就出現了,他可能不知道吧:) 11/03 11:58
icelocker :我只知道他念SVSM高中 跟Melo對幹第一場球評B.Walton 11/03 12:02
icelocker :他跟Melo在高中對過兩場 各贏一場 說著真慚愧(搔頭) 11/03 12:03
g6m3kimo :本文鎖定. 11/03 12:13
DampierFor3 :所以你舉錯例子了,King是綽號,講小皇帝毋需指正 11/03 12:13