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作者bll135 (洪爺)
看板NBA
標題Re: [討論] 大家對於聯盟介入比賽怎麼看
時間Tue May 29 13:28:30 2018
先聲明一下，以下討論與今天的比賽無關，有誤也歡迎指正。 對於大家會有NBA操縱比賽的疑問，是有他一個發展的歷史脈絡，小弟開始看NBA大約 是06-07年，也差不多是那段時間前NBA總裁史騰(Stern）祭出了現在大家應該都很熟 悉的零容忍條款。在那個時候，裁判的權利確實提升到了史前未有的高點，但基本上 除了一些大家覺得很詭異的判決（例如微笑吃T）以外，裁判還是受到一定尊敬的。 我的意思是，幾乎不會有那種比賽前還要特別注意裁判是誰會不會特別針對某隊這類 的事情。 不過，裁判也是人。是人就有可能會對特定隊伍有自己的好惡，甚至有可能為錢昧著 良心去幹欠缺運動精神的事情。大家如果有興趣可以查查確認涉賭的裁判唐納吉爆過 哪些料（但我也要提醒，這一個罪犯的誠信是十分值得懷疑的，他的言論不能全盤信 任） 在小弟特別有關心的，太陽隊的輝煌時期（直到09-10球季為止），那時候各隊隊版 多少都會有互相走動（除了部分球隊可能彼此結仇結很深），大家對於什麼是「明星 哨」，什麼是「主場哨」會有比較明確的標準。 什麼是明星哨呢？就是那種可吹可不吹的球，因為你是明星，聯盟想捧你，幾乎都賞 給你。（當然那時候還沒有Harden狂要犯規的打法出現） 什麼是主場哨呢？就是那種停球狀態檢視判決，兩隊都可能有人犯規（舉例來說帶球 撞人跟防守阻礙有時候差距極為渺小，裁判的心證程度在該判決會佔據相當大的比例） 或球權歸屬不明時，裁判把哨音判給主場的球隊。 至少到10年左右，我們是這樣定義「主場哨」、「明星哨」的。當然，一直給主場哨， 跟一直給明星哨，就結果而言，倒也跟有意偏袒，胡亂吹一通的黑哨沒什麼差別。只 是在那個時候的球迷稍微能接受一兩個判決的小讓利/得利是比賽的一部分。 有上面的基礎認識，我想我們可以直奔主題了。 從2010年到現在2018年，討論裁判、認為聯盟介入比賽的聲音越來越多了。為什麼？ 1.首先，史騰給裁判的零容忍權利給了裁判最好的保護傘。即使沒有什麼裁判簽賭或 特定裁判討厭特定球隊所以他吹特定球隊一定會輸的陰謀論，NBA的裁判仍然變成 了球場上無法被挑戰，也使用這個權利在介入比賽的關鍵人物。之所以說關鍵，是 因為看球看久的球迷朋友（相信應該有更多比我看更久的）多少都會有感吧，現在 的裁判素質越來越差，偏偏現在的裁判都是好大的官威，你場上不能跟他講道理， 場外在記者會甚至個人的社交媒體，也不能說真話。裁判素質爛，官威卻大，那麼 大家當然對這些人的名字特別熟悉。（我10年前看籃球幾乎只記得一個光頭佬而已， 或許我的想法有點陳腐，但我認為裁判如果真的是一個公正的象徵，那他的名字從 來不會是一場比賽賽前要留意的重點，重要的是他的身份。而以現在大家不斷在研 究裁判名單而言，現在的裁判問題早已病入膏肓。） 2.更糟糕的是，在裁判素質差勁下，很多我們衡量「公平」這件事的標準都不見了。 明星哨要多少罰才算合理？看罰球數量嗎？還是看他的罰球是否是被貨真價實的犯 規？主場哨可以有一點，但整場性的主場哨（或有些全國客場球隊面對的另類主場 哨），這樣也能算公正的哨音嗎？我並不認為NBA想要打造明星所以給予較好待遇 或讓主場具備一定優勢是一件壞事，只是當程度過了，而這些事情又配合裁判素質 差導致爭議性判決不斷，我們看球賽的樂趣越來越減少了。好多時候，大家討論的 已經不再是一個兩個play是否是爭議判決，而是開始喊，xx就是黑，另一邊馬上說： 好笑！xx罰球數才多！你數學老師常請假...... 額......其實我覺得最噁心的是裁判常常會在亂響哨以後亂還哨（大家常說補哨拉） 到現在，黑不黑已經不再是一個有討論基準點的東西了，裁判的一個鳥吹可以被無 限放大為黑，某隊罰球數多也可能被等同於他們黑......那麼標準到底是什麼呢？ 標準是裁判跟阿銀說了算啊。你敢批評就罰錢哦呵呵呵呵呵呵。 現在的籃球跟十年前已經有很大的差別，肢體碰撞少了非常多，記得之前有位版友 說過現在的NBA正在從競技轉型到觀賞性的比賽，確實是如此。我也無意討論以前 球風好還是現在球風好這種容易引戰的議題，只是，如果你也是看了十年球的球迷， 大概你也會感嘆，NBA什麼時候變成一個裁判重要性有時比球員還高的運動了？ 3.這是一個敏感話題，由我來說也可能不合適。（再次聲明我沒有想針對任何球隊的 意思）但我確實覺得，阿銀時代的NBA是極度大小眼的時代。 當一個有全明星的強隊去打沒明星或只有準明星的後段班球隊，後段班球隊的球迷 常常已經不是技不如人恨鐵不成鋼的問題，而是在哨音差距下，球隊常常會在哨音 上吃暗虧。這些暗虧是可以從各種補哨之類的手段，平衡表面數據來達成的。實際 上，聯盟在某些時候已經不只是給予想要力捧的未來之星明星哨，甚至還想要幫整 支球隊抬轎。 這意味著弱隊如果沒有完善的重建計畫並且養出自帶哨子，足以被聯盟視為下一個 乾兒子的球星，那麼弱隊要重返季後賽注定都要是極為漫長的道路。 力捧球星跟力捧球隊是差很多的，偏偏近幾年的NBA已經越來越讓人覺得有後者的 傾向了。 最後，關於聯盟到底有沒有介入比賽，或有沒有裁判簽賭、刻意針對某些球隊之類的 陰謀論不提，我就說說「黑」這件事吧。每當有爭議判決的時候，受害者往往非常在 意，得利者卻常常看不出來，或視而不見，或認為這本來就是可吹可不吹但這球判給 我沒有錯。 這些都是很正常的拉，身為籃球迷幾乎都很熱血的想護著自己的球隊，為自己人說話， 特別季後賽這麼熱血的場合，自認吃虧者更容易放大任何一個play，然後跟對面球迷 吵起來。（我以前也常幹這種事，嘻嘻） 我不反對明星特權哨，也不反對主場哨，但反對過度給明星或主場或特定球隊哨音。 更不用說現在的NBA裁判很常吹鳥哨--不是黑哨，是鳥哨。在近年來越來越多教練球 員公開抱怨遭罰款以後，我個人是認為裁判們該做的不只是跟球員公會坐下來好好談 談，更重要的是裁判應該去反省吹判素質為什麼可以成為職業運動的焦點？ 假如聯盟真的有想介入比賽，那麼運動精神也是一塊永遠不該被摘掉的遮羞布。 近年越發糟糕的吹判品質，讓球員球迷教練管理階層老闆都有過不滿，都正在傷害 NBA作為一項職業運動的根本誠信。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527571720.A.F42.html
推 jim986988 : 我先幫你補一下血 05/29 13:29
推 ms05605566 : 結論 勇士贏不是靠裁判 05/29 13:30
額，我第一句就說我不是在談今天的比賽了......
推 YummyCurry : 勇士7巨頭，要創造歷史了，誰還管黑哨 05/29 13:31
→ Firstshadow : (づ′・ω・）づ 我是覺得需看replay就該看 = =+ 05/29 13:31
推 truewater : 先幫補血 05/29 13:31
推 esprit725 : 根本不用認真回，這就是姆某迷想先抹黑勇士，好幫 05/29 13:31
→ esprit725 : 自己主子擦脂抹粉的手段而已 05/29 13:31
→ YummyCurry : 戰球迷是不是要被捅了？ 05/29 13:32
推 hungene : 板主桶一下樓樓上的吧，故意抹黑 05/29 13:32
推 takuminauki : 06年小牛熱火可以重看 05/29 13:32
推 alan15161718: 中肯 補個血 05/29 13:33
推 yoshro : 比賽調節哨最麻煩，故意要拉近距離。 05/29 13:33
就亂吹哨又不肯認，然後亂吹一個還球權回去，很難看
推 YU0158 : 人名打錯了 Stern 05/29 13:33
感謝指正唷 ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:35:27
推 jimmyjou2006: 我覺得商業聯盟被控制很正常，尤其系列賽越打後面越 05/29 13:34
→ jimmyjou2006: 累，數據都可以看出比分會下降，裁判的吹判影響力 05/29 13:34
→ jimmyjou2006: 更大，只是版上不是對於假賽等事實會刪文嗎?我也覺 05/29 13:34
→ jimmyjou2006: 得討論這個沒意義，因為觀眾要得本來就是show，nba 05/29 13:34
→ jimmyjou2006: 也只是迎合市場，迎合民眾。 05/29 13:34
噓 abs60516 : 根本沒以前雷霆.牛火的時候扯 只是得利的是魔王勇士 05/29 13:34
→ abs60516 : 才出來一直帶風向 zzz 05/29 13:34
→ yoshro : 這種哨還不一定要吹，不給買就差很多了。 05/29 13:34
→ aroyyo9630 : 你管不著 05/29 13:34
噓 BibbyMike : 從湖人國王那時就超黑了啦 還有典偉金身 05/29 13:35
推 Skabo : 會相信比賽都是聯盟操作裁判控制的 然後還會看球 05/29 13:35
→ Skabo : 的人實在不懂腦子怎麼想阿~ 05/29 13:36
有可能是一支球隊支持久了，不管怎麼樣還是希望有一天換自己起飛啊 例如老爵迷他們，哇隨便拉都是20年以上看球履歷 問死忠球迷說反正得利也不會輪到你們家得利，那你幹嘛看球 我想死忠球迷可能只會跟你說，我支持我愛的球隊不需要理由
→ BibbyMike : 喇幫天龍八步絕殺巫師 05/29 13:36
推 akira911 : NBA是最有資格與條件 可以實現多次使用影片回撥 決 05/29 13:36
→ bll135 : 國王全盛期小弟沒看過.....不敢亂提XD 05/29 13:36
→ akira911 : 定判決的。NBA本來的節奏就很林散 05/29 13:37
這是一個想法沒錯，不過挑戰太多可能造成的影響是讓比賽過於支離破碎 所以如果設定挑戰制度而挑戰次數有限制或許是一個比較好的方式 ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:40:04
推 seemoon2000 : 其實一直都有人爭議裁判哨音 主要是以前電腦不發達 05/29 13:37
→ aroyyo9630 : 自己投不進 怪誰 05/29 13:37
推 Benbenyale : 文章太長 很擔心太陽隊再看這篇 05/29 13:37
噓 BibbyMike : 灰熊對KD的空氣犯規 這些都黑到爆 05/29 13:37
→ seemoon2000 : 資訊沒有傳播到全球 最近都有人在說以前MJ過渡保護 05/29 13:37
→ rahim1211 : 以前黑雷真的誇張 05/29 13:38
噓 roSeSago : 以前就這樣啦 但勇士現在是大魔王人人喊打 05/29 13:38
推 cshu0520 : 同意現在是鳥哨太多 看live文兩邊球迷怪裁判就飽了 05/29 13:38
→ BibbyMike : 黑哨行之有年 絕對不是你說06才開始的 05/29 13:38
Bibby大，黑哨確實是行之有年，更別說裁判簽賭太陽是受害者QQ 但我寫這篇是想說，並不是給明星哨音，給主場哨音就一定是裁判多偏頗 問題應出在裁判的素質越來越差，讓爭議判決變得越來越多了
→ seemoon2000 : 公牛 湖人 熱火 幾乎現在都有人會提到了 05/29 13:38
推 starchiang : 歐洲足球還有作籤呢 XD 05/29 13:38
→ starchiang : 哨子也是職業運動很重要的一部分 05/29 13:39
→ starchiang : 這句跟「誤判也是比賽的一部分」很像吧 XD 05/29 13:39
推 WindowsPhone: 06WADE: 05/29 13:40
推 zorohpjtr : 這篇宇宙無敵中肯，有沒有黑哨我不知道，但鳥哨跟 05/29 13:40
→ zorohpjtr : 補哨真他媽有夠多 05/29 13:40
推 seemoon2000 : 足球還有假摔也是比賽的一部份 05/29 13:40
推 coox : 去年總冠軍三四戰裁判最誇張，一堆球員和球評發文 05/29 13:40
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:41:56
推 birdruei : 中肯推 05/29 13:40
推 qazwsx879345: 真的 補哨真的很煩 還打亂節奏 05/29 13:41
→ sd09090 : 髒 05/29 13:41
推 rainboat : 幫補血 寫得很好 05/29 13:41
→ zombierick : 開始搬去年冠軍賽救援了，跟這場比起來，小巫見大巫 05/29 13:41
→ seemoon2000 : 設立挑戰制度確實是應該要的 不過補哨這種文化就很 05/29 13:41
推 abc32521 : 從收視率來看 聯盟捧球隊的成果是很好的 05/29 13:41
推 benboy : 裁判真簽賭不是應該要讓勇士輸嗎 賠率差那麼多XD 05/29 13:42
→ seemoon2000 : 難解了 補哨就是連裁判都知道前面有吹錯的 05/29 13:42
→ grimnir158 : 02國王 為了三連霸王朝下的冤魂 05/29 13:42
我再補充一下，免得大家誤解。我想明星哨主場哨鳥哨黑哨這些東西都不是我06開始 看籃球以後才有的東西，只是在最近幾年覺得前三項發揮得越來越淋漓盡致了...... ※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:44:01
→ zombierick : 髒勇冠軍賽移動長城移了幾年？裁判眼睛都瞎了是吧 05/29 13:42
→ seemoon2000 : 要根除補哨 反而會更容易造成大家說的黑哨 05/29 13:42
→ abc32521 : 除非球迷集體棄追NBA 不然會一直捧新的乾兒子下去 05/29 13:43
推 lolmap : 推，補哨超級難看 05/29 13:43
推 cshu0520 : 補哨大概就是 我上半場這樣做你不吹 下半場開始吹?? 05/29 13:43
不一定要到上下半場這樣，我舉個例子 前面給A隊吹一個很鳥的爛哨，不管是讓你賠上犯規還是丟球權都好 反正吹都吹了，判決不更改 那就在B隊的這一波進攻回合馬上用原本尺度不會犯規的吹判把球權還給A隊 這就是補哨，而且其實還蠻常看到的
推 eric6616 : 蛹蛹就愛這一味啊 05/29 13:45
推 suaygiho : 好好的比賽經常讓裁判吹到很難看 05/29 13:45
推 Cookieboy : 不能批評裁判真的濫 05/29 13:45
推 fliesa : 其實我倒覺得是網路影片發達有紀錄了,討論人數也多 05/29 13:46
→ fliesa : 才會有這樣的錯覺，從湖人王朝開始看,02國王被黑 05/29 13:47
推 wade5566 : Silver想捧的球隊.....很明顯是哪隊就不說了 BBBBB 05/29 13:47
→ fliesa : 可以說裁判控制比賽早就行之有年了 05/29 13:47
→ Aggro : 這就有人說一些社會案件這幾年怎這麼多一樣 05/29 13:49
→ Aggro : 不是這幾年多 是有智慧手機 這幾年掩蓋不住才是真相 05/29 13:49
推 ramskull : 哪隊的確不用說了，這你知、我知對面的獨眼龍也知 05/29 13:49
→ Aggro : 以前很多事件 沒紀錄都是被壓下去的 05/29 13:49
噓 elibra01 : 我相信啊，所以我買勇士4-3、4-2啊， 不然早就4-1 05/29 13:50
→ elibra01 : 結束 05/29 13:50
推 wubai32 : 其實以前一樣誇張 跟零容忍沒有絕對關係 05/29 13:50
那可能是我看球真的太少，感謝指正XD
推 Jefa910 : 裁判的吹捧哨 配上明星球員演技 沒有用的裁判報告 05/29 13:51
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 13:53:12
→ Jefa910 : 這就是當今的NBA囉 05/29 13:51
→ elibra01 : 有那種可以贏40分 然後又輸了20分的嗎？ 05/29 13:51
推 kikijuice : NBA史上第一個陰謀論是1985年選秀 05/29 13:52
推 nbcb : 推推 慶幸有看過00年時期的比賽 05/29 13:52
→ kikijuice : 當時沒有乒乓球制度 而剛上任的David Stern為了deny 05/29 13:52
→ kikijuice : 快艇老闆Sterling的作為 於是聯盟被懷疑把尼克籤 05/29 13:53
→ kikijuice : 的信封先冰過避免先被抽走 最後讓尼克拿走第一順位 05/29 13:53
→ kikijuice : 成功選到來自Georgetown的Patrick Ewing 05/29 13:54
推 tidebreak701: 有沒有一部分的可能是裁判的體力和反應跟不上這些頂 05/29 13:55
→ tidebreak701: 尖運動員 05/29 13:55
→ tidebreak701: 所以才會有補哨這種情形 05/29 13:55
推 stosto : WWE也是鳥裁判阿 05/29 13:56
推 Samurai : 比分接近時哨音很容易控制比賽 05/29 13:56
→ bll135 : 是的，而且光看box根本看不出哨音控制的痕跡 05/29 14:01
→ bll135 : 特別是最後幾分鐘低分差的tie game，如果有隊伍開始 05/29 14:02
→ WarIII : 多看WWE對職業運動娛樂化有很大的寬容 05/29 14:02
→ bll135 : 用犯規凍結時間，只看box的犯規數/罰球數便有問題了 05/29 14:03
→ WarIII : 心態改變就好了 以前跟現在的比賽各有各的好看 05/29 14:03
推 cshu0520 : 偏偏版上超多看box開嘴的人, 這種人我不稱為球迷LOL 05/29 14:04
→ EugeneX : WWE完全就是劇本寫好的娛樂節目，跟nba有差距 05/29 14:07
推 cpeyeshield : 推cshu大 05/29 14:12
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 14:17:53
推 sam86716 : 一堆只看Box就說自己有看然後滿嘴好球的NBA跟風白 05/29 14:15
→ sam86716 : 痴 05/29 14:15
→ WarIII : 當聯盟弄到補哨還哨的時候跟寫劇本又有多大區別 05/29 14:15
推 ClutchShot : 只能說商業聯盟 聯盟為了賺更多$$ 什麼都做得出來 05/29 14:17
→ ClutchShot : 如果Super team賺更多錢 而其他球隊也能雨露均霑 05/29 14:18
推 ClutchShot : 老闆們搞不好也對裁判睜一隻眼閉一隻眼(Cuban除外) 05/29 14:20
→ ClutchShot : 不是聯盟屬意的球隊要奪冠 要比對手強到連裁判都操 05/29 14:21
→ ClutchShot : 作不了的地步才行... 考驗球員跟教練的功力 05/29 14:21
推 noahlin : 10年之前就超多了 02西冠 06總決 09東冠 都超黑 05/29 14:34
推 e920528 : 這篇說得不錯啊 05/29 14:35
推 YiJianLian : 拿WWE來比喻的是在想什麼？從頭到尾都是在演戲 多了 05/29 14:36
→ YiJianLian : 武打動作的八點檔而已 該不會長這麼大還以為都真的 05/29 14:36
→ YiJianLian : 吧？ 05/29 14:36
噓 oldTim : 0607年裁判名聲已經有很大爭議了好嗎，莫忘 06金身 05/29 14:37
→ oldTim : 黑火和03湖人國王西冠鼻子進攻犯規。 05/29 14:37
謝謝old兄補充，那時候我要不是還沒看籃球，要不就是太陽放暑假我就不看了啊XD
推 PTTfaggot : 現在都當wwe看了。所謂5v5公平競爭=笑話 05/29 14:39
推 aaagun : 阿銀的搞法是以收視率跟營收最大化，其他根本不管 05/29 14:40
→ aaagun : 的，不爽不要看 05/29 14:40
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 14:43:31
推 hsuan0904 : 或許以前也很多，但10年前我沒看ptt，只有看報紙 05/29 14:44
→ hsuan0904 : 所以即使當時黑哨很嚴重 自己也沒太注意到 05/29 14:45
→ hsuan0904 : 而且才剛開始看球，對於規則也沒那麼熟悉 05/29 14:45
→ hsuan0904 : 但現在確實因為對裁判的不信任影響不少觀看樂趣 05/29 14:46
推 downtoearth : 今天哨子是比較偏 但是 7-44 甚麼都不用說了.. 05/29 14:59
推 monen : 腦補很多。裁判響哨能影響幾個play？比賽中那麼多 05/29 14:59
→ monen : 影響勝負的因素,例如防守漏人、命中率低,難道都是 05/29 15:00
→ ghostxx : 不要得利笑呵呵還酸別人，失利都是they的錯就好 05/29 15:00
→ monen : 裁判害的？除非能拿出明確證據,不然人人可以印象流 05/29 15:01
推 monen : 贏球沒人會覺得自己是靠哨子。同理,輸球也不要怪給 05/29 15:03
→ monen : 哨子。 05/29 15:03
大大，我是太陽迷，不是勇士或者火箭的球迷 今天的輸贏跟我沒啥關係，我也不會因此開心或不開心 我想說的是近年的裁判吹判風氣與尺度越來越成為被關注的焦點 甚至大家都還會特別留意裁判名單，看有沒有大家覺得會偏頗的會亂吹的裁判 還有上面有些人提到的裁判亂吹後再故意補哨把球權還回去 職業運動的裁判連名帶姓成為焦點，這是一件非常奇怪的事情 我只是集中在裁判上面談而已 裁判能影響幾個play？ 我舉個例子 如果你往裡面怎麼衝怎麼撞怎麼打都沒哨子，對方卻相反，怎麼買都有 那你在場上要怎麼應對？繼續往內衝挑戰裁判尺度，看他到底買不買帳？ 還是只能投三分希望能打開局面？ 當裁判的判決尺度可以直觀影響球員在佈置下一波進攻回合的判斷 甚至可能給予場上兩隊不同差異 當然就會有影響 我當然同意輸球的球隊會有很多因素，技不如人的話誰也沒話可說 但如果裁判（不管有意無意）無法讓雙方的對抗在平等的前提下舉行 輸球的球迷當然會是一百個不服氣啊
推 yqppe : 今天哨音根本還好 不知道大家在氣什麼 呵呵 05/29 15:09
※ 編輯: bll135 (220.134.88.52), 05/29/2018 15:21:41
推 lerss : 長遠來看操控比賽絕對不可能是現在比以前嚴重，然後 05/29 15:18
→ lerss : 你給我的感覺就是以前你看不懂球，當時畫質也比較差 05/29 15:19
→ lerss : 找影片也很難，而現在你比較看得懂畫質好可以一看再 05/29 15:20
→ lerss : 看你才會有感覺上的差異，裁判素質越來越差也是隨便 05/29 15:21
→ lerss : 推論出來 05/29 15:22
→ bll135 : 這也只是我一人之見，我早期確實是很不懂籃球的，現 05/29 15:24
→ bll135 : 在也不敢說多懂了。總之謝謝你的回應與不認同。當心 05/29 15:24
→ bll135 : 得文看看就好（如果你不同意的話）。 05/29 15:25
→ lerss : 你會有近幾年嚴重我懷疑根本是你近幾年比賽看比較多 05/29 15:25
→ lerss : 至於為什麼討論變多，跟畫質影片保留還比較有關西 05/29 15:27
推 maipien5487 : 力啦幹 05/29 15:27
→ bll135 : 大概08-14 60up 14-17 40up 17-19 70up這樣吧 05/29 15:28
→ bll135 : 我看得的確不多，不喜歡就當心得文隨便看看囉。 05/29 15:29
推 lin900117 : 你怎麼想，就決定了你怎麼看，裁判是這樣，看球也 05/29 16:01
→ lin900117 : 是這樣。 05/29 16:01
推 catyawned : 可以寫短一點 05/29 17:28
推 sasakihiroto: 勇迷:今天的哨音根本還好 不知道在氣什麼 呵呵 05/29 17:29
→ sasakihiroto: 這就是既得利益者的嘴臉 05/29 17:29
推 lovesinker : 看過國王五虎被做掉跟典偉金身，早就看開了 05/29 17:51
推 jordansson : 跟你一樣看很多年球 但我覺得裁判問題一直都差不多 05/29 17:52
→ jordansson : 就是一直都有一堆鳥哨... 05/29 17:52
→ lovesinker : 只不過很奇怪，職業運動球迷應該喜歡看灰姑娘傳奇爆 05/29 17:53
→ lovesinker : 冷的比賽，但聯盟總是刻意護航熱門的球隊 05/29 17:53
推 asdxxg5 : 黑雷那時候超難看 一直逼逼逼 05/29 20:16
推 colaer : 一個全明星打沒明星的球隊，怎麼很像東區的..... 05/29 21:05
→ hiro1221 : 以前裁判也很爛，而且還不能看重播改判... 05/29 21:10
→ bll135 : 也許我被記憶美化了，或者我是那時候全盛太陽的既得 05/29 22:30
→ bll135 : 利益者所以比較無感，謝謝版友指正我的誤解xD 05/29 22:30
噓 label99 : 雷霆Kd黑哨的極致 05/29 23:31
推 zpf2005 : 認真給推 05/30 12:41