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常常聽到說湖人三連霸時期,能夠衝破西區列強,靠的是 Kobe 而不是 O'Neal, 事實真的是如此嗎? 我們來看看事實是怎樣。 先看一個數據,Game Score (GmSc) http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html Game Score; the formula is PTS + 0.4 * FG - 0.7 * FGA - 0.4*(FTA - FT) + 0.7 * ORB + 0.3 * DRB + STL + 0.7 * AST + 0.7 * BLK - 0.4 * PF - TOV. Game Score was created by John Hollinger to give a rough measure of a player's productivity for a single game. The scale is similar to that of points scored, (40 is an outstanding performance, 10 is an average performance, etc.). Game Score 的公式在這裡,跟 PER 一樣都是 John Hollinger 發明的, 得分、籃板、助攻、抄截、阻攻、犯規、失誤、打鐵數,全部都列入考慮, 跟 PER 最大的差別是 GmSc 沒有考慮到 pace 與整體攻防環境。 不過這個問題好解決,我們只要看同一個系列賽的表現即可消除 pace 與整體 攻防環境的影響,因為兩支球隊在系列賽裡面的 pace 與整體攻防環境都是一樣的。 接著我們就一個一個來檢視看看湖人三連霸時期,到底是誰 carry 湖人衝破西區。 2000 第一輪 湖人 3:2 國王 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 54.3 29.4 17.4 2.8 24.8 Kobe 49.6 27.8 4.4 3.6 17.8 Webber 42.7 24.4 9.6 5.4 20.3 O'Neal 出手數共 116 次,Kobe 出手數 113 次。兩人出手數差不多。 O'Neal 整體表現最佳, GmSc 24.8 遙遙領先 Kobe 的 17.8, 平均得分 29.4 分外加 17.4 籃板的統治級表現。 從 GmSc 來看,Kobe 這個系列賽表現還不如 Webber。 第五場生死戰,三節打完湖人領先 27 分進入垃圾時間,沒有關鍵時刻。 生死戰表現 O'Neal 32分 18 籃板 4 助攻,其中有七個進攻籃板。 Kobe 17分 2 籃板 6 助攻。 不管是從整輪表現或是生死戰表現,O'Neal 跟 Kobe 都不是同一個等級。 這一輪是靠 O'Neal carry 過關。 2000 第二輪 湖人 4:1 太陽 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 55.9 30.2 16.2 2.6 24.9 Kobe 45.2 21.0 3.8 3.4 14.0 Penny 48.7 21.4 3.6 5.6 16.9 這一輪還是一樣,O'Neal 打出 30.2分 16.2籃板的統治級表現。 Kobe 與 O'Neal 的 GmSc 差距達到 10.9,完全不是同一個等級。 Kobe 的 GmSc 甚至輸給 Penny Hardaway。 這一輪還是靠 O'Neal carry 過關。 2000 西冠 湖人 4:3 拓荒者 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 53.7 25.9 12.4 4.3 20.6 Kobe 43.9 20.4 4.9 5.9 15.7 Wallace 49.6 23.3 7.3 1.7 16.2 這一輪的整體表現還是 O'Neal 優於 Kobe,GmSc 20.6 > 15.7。 O'Neal 強大的禁區破壞力讓拓荒者付出慘痛的代價。 Sabonis 7 場比賽 32 次犯規,兩場犯滿離場。 Rasheed Wallace 7 場比賽 25 次犯規。 Brain Grant 7 場比賽 25 次犯規,一場犯滿離場。 第七戰生死戰表現 O'Neal 18分 9籃板 5助攻 Kobe 25分 11籃板 7助攻 第七場整場表現是 Kobe 較佳,不過第四節關鍵時刻的表現是 O'Neal 優於 Kobe。 這是第七場比賽連結:https://www.youtube.com/watch?v=F1PLav8H6kI
第七場拓荒者對 O'Neal 的防守非常恐怖,無持球狀態常常就是兩人盯防, O'Neal 一接到球後更常看到三人盯防。 Sabonis 7 場比賽 32 次犯規,兩場犯滿離場。 Wallace 7 場比賽 25 次犯規。 Brain Grant 7 場比賽 25 次犯規,一場犯滿離場。 為什麼拓荒者敢這樣包夾 O'Neal? 重點還是 Kobe 打鐵太多場,Kobe第二場 9投中 2,第四場 15投中 5, 第五場 13投中 4。 讓拓荒者相信放掉 Kobe,全力封鎖 O'Neal 才有取勝機會。 我們來看看第七戰第四節的 play by play: 前三節打完,拓荒者 71:58,領先湖人 13 分,開始第四節   拓荒者:Smith 進球 73:58   拓荒者:Schrempf 對 O’Neal 犯規   湖 人:Kobe 投中 2 分,73:60   湖 人:Fox 對 Wells 犯規   拓荒者:Smith 三分附近打鐵(注意了,拓荒者馬上就要連續打鐵了)   拓荒者:Sabonis 對O’Neal犯規(O’Neal已經賺到2個了)   拓荒者:Wells抄截Shaw   湖 人:Fox又對Wells犯規了   拓荒者:Wells 2罰2中,75:60(經典的落後15分大反攻從這開始)   湖 人:Kobe打鐵,Shaw撿到籃板   湖 人:O’Neal籃下補籃進了 75:62   拓荒者:Wells投籃被Kobe火鍋了   湖 人:Shaw 3 分入網,75:65   拓荒者:Pippen 三分線外打鐵   拓荒者:Wells 對 Kobe犯規   湖 人:Kobe 2罰1中,75:66   拓荒者:Wallace 打鐵,Wells籃板,Wallace再次打鐵   拓荒者:Sabonis對O’Neal再次犯規(Sabonis5次了)   湖 人:Fox 打鐵,O’Neal籃板   拓荒者:Wallace對O’Neal犯規(O’Neal第四節製造拓荒者的第4次犯規了)   湖 人:O’Neal 2罰 1中, 75:67   湖 人:Kobe 對 Smith犯規   拓荒者:Pippen 打鐵(拓荒者連續第6次打鐵了)   湖 人:Kobe打鐵   湖 人:Horry 對 Wallace犯規   拓荒者:Wells又打鐵了   湖 人:Shaw 打鐵,Horry籃板   湖 人:Horry 3 分投進, 75:70   拓荒者:Pippen 打鐵   湖 人:Horry 進攻犯規   拓荒者:Wallace 打鐵(拓荒者連續第8次打鐵了)   湖 人:Kobe 進球, 75:72   拓荒者:Smith 打鐵,拓荒者籃板,Wallace 又打鐵(拓荒者連續第10次了)   湖 人:Kobe 打鐵   湖 人:O’Neal 蓋掉Grant   拓荒者:Wallace 又打鐵了   湖 人:Shaw 投中 3分球, 75:75 平手了(比賽還剩4分鐘)   拓荒者:Wallace打鐵(拓荒者連續第12鐵) 75 平手後:   湖人:Kobe 打鐵   拓荒者:Wallace 籃下終於進了,拓荒者 77:75 領先湖人   拓荒者:Sabonis對O’Neal犯規(6次犯規出場,這也是O’Neal 製造拓荒者的 第5次犯規了)   湖人:O’Neal 2罰2中, 77 平手   拓荒者:Grant 打鐵   湖 人:O’Neal 籃下2分,拓荒者 77:79 落後 2 分   湖 人:O’Neal 干擾球 拓荒者79:79   拓荒者:Wallace 對 Kobe犯規   湖 人:Kobe 2罰2中, 81比79,湖人領先   湖 人:O’Neal 對 Wallace犯規   拓荒者:Wallace 2 罰不中   湖 人:Kobe投中兩分,83:79 湖人領先四分   拓荒者:Pippen打鐵   湖 人:O’Neal 扣籃,湖人85:79 領先 6 分(還剩41秒)   拓荒者:Wallace 3 分命中, 85:82   拓荒者:Pippen 對 Harper 犯規   湖 人:Harper 2 罰 1 中, 86:82 (還剩32秒)   拓荒者:Smith 上籃沒進   湖人:Kobe 罰球, 2 罰不中(還剩24秒)   拓荒者:Smith 打鐵,Schrempf 對 Horry犯規   湖人:Horry 2 罰 2 中 88:82   拓荒者:Stoudamire 投中 2分, 88:84   拓荒者:Schrempf 對 Horry 犯規   湖人:Horry2罰不中   湖人:拓荒者再次犯規,Horry 2 罰 1 中,89:84   比賽結束 全部第四節,Kobe 得 9分,O'Neal 得 9分,Horry 得 6分,Shaw 得 6分, Harper 得 1分。 第四節的數據: (Pts 為得分,OReb 為進攻籃板,Blk 為火鍋) FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk 製造對方犯規 Kobe 3/7 9 3 0 1 1 2 (包括一次倒數25秒時拓荒者犯規戰術) O'Neal 3/3 9 4 1 1 1 5 O'Neal 命中率 100%,籃板優於 Kobe,還有瘋狂地製造拓荒者犯規, 把禁區支柱 Sabonis 給打出場! 另外,O'Neal 在第四節罰球是 4 投 3 中,而 Kobe 則是 6 投 3 中, 罰球穩定度還高於 Kobe。 整個第四節的表現,無疑是 O'Neal 優於 Kobe。 這一輪整體表現 O'Neal 較佳,第七戰生死戰第四節表現也是 O'Neal 較佳, 所以這一輪還是 O'Neal carry 過關。 2001 第一輪 湖人 3:0 拓荒者 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 48.4 27.0 15.7 2.7 20.9 Kobe 48.1 25.0 4.3 7.7 21.0 這一輪湖人橫掃拓荒者,拓荒者的防守重點還是在於限制 O'Neal, 整體表現兩人旗鼓相當,GmSc Kobe 僅僅領先 0.1 而已。 這一輪當作 Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關。 2001 第二輪 湖人 4:0 國王 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 59.8 33.3 17.3 2.3 27.0 Kobe 47.3 35.0 9.0 4.3 25.5 這一輪湖人橫掃國王,整體表現是 O'Neal 較佳, GmSc 27.0 > 25.5, O'Neal 打出 33.3分 17.3籃板的統治級表現。 這一輪是 O'Neal carry 過關。 2001 西冠 湖人 4:0 馬刺 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 54.1 27.0 13.0 2.5 19.4 Kobe 51.4 33.3 7.0 7.0 25.4 Duncan 47.8 23.0 12.3 4.3 19.4 這一輪湖人橫掃馬刺,橫掃就算了,重點是四場加起來贏了 89分,場均勝分 22.25分, 基本上馬刺就是被湖人屌打。 這一輪馬刺 Derek Anderson 受傷,馬刺隊的外線沒有可以跟 Kobe 相抗衡的球員, 並不是有 Anderson 在就一定可以限制 Kobe,不過沒有 Anderson, 馬刺其它外線球員不是老就是矮,完全無法跟 Kobe 對攻或是互防。 而 O'Neal 面對馬刺隊強大的雙塔,威力有被限制住。 2001 年的馬刺雙塔: Duncan MVP 票選第二,年度第一隊,防守第一隊,全明星 Robinson MVP 票選第十,年度第三隊,全明星。 以禁區戰力來說,O'Neal 可以說是單核對抗馬刺雙核。 面對 Duncan 與 Robinson 組成的內線雙塔,想在禁區得分是非常困難的事情。 兩人都入選過多次防守球隊,Robinson 還拿過 DPOY,兩人合作根本是四手遮天。 儘管如此,O'Neal 還是造成馬刺隊禁區很大的麻煩。 Duncan 4 場比賽 16 次犯規。 Robinson 4 場比賽 15 次犯規。 Malik Rose 4 場比賽 12 次犯規。 Danny Ferry 4 場比賽 11 次犯規。 這一輪沒有疑問,湖人隊是靠 Kobe carry 過關。 2002 第一輪 湖人 3:0 拓荒者 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 56.3 25.7 11.3 4.0 21.7 Kobe 35.3 26.0 5.7 5.0 17.2 Wallace 40.6 25.3 12.3 1.7 17.6 這一輪湖人橫掃拓荒者,整體表現是 O'Neal 最佳, Kobe 的 GmSc 還小輸給 Wallace。 拓荒者的禁區一樣為了防守 O'Neal 付出巨大的代價, 其中 Dale Davis 有兩場比賽犯滿離場。 2002 第二輪 湖人 4:1 馬刺 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 44.7 21.4 12.2 3.2 15.9 Kobe 45.5 26.2 5.4 4.8 16.4 Duncan 42.5 29.0 17.2 4.6 23.3 這一輪比賽,表現最好的球員是 Duncan,而 Kobe 又略優於 O'Neal, Kobe GmSc 領先 O'Neal 0.5。 基本上兩隊實力還是有差距,系列賽五場就結束了。 這一輪可以當作 Kobe carry 過關。 2002 西冠 湖人 4:3 國王 FG% Pts Reb Ast GmSc O'Neal 53.2 30.3 13.6 1.6 21.8 Kobe 41.9 27.1 6.3 3.9 16.4 Webber 51.3 24.3 10.9 6.3 19.0 這一輪比賽,表現最好的是 O'Neal,而 Webber 的表現比 Kobe 好。 第七場生死戰表現: O'Neal FG% 48% 得 35分 13籃板 2助攻 4火鍋,+/-值為 +10,單場 GmSc 25.8。 Kobe FG% 38.5% 得 30分 13籃板 7助攻 2抄截,+/-值為 +8,單場 GmSc 24.1。 第七場比賽整場表現也是 O'Neal 優於 Kobe,不管是基礎數據、+/-值、GmSc 都是一樣的結論,O'Neal 優於 Kobe。 第七場四節打完兩隊 100 比 100 平手,延長賽裡面, 102 的追平分是 O'Neal 投進的, 106 的追平分也是 O'Neal 投進的, 超前分的 107 與 108 分也是 O'Neal 製造 Webber 犯規所罰進的, 這個時候離終場結束只剩 1 分 27秒。 Kobe 在延長賽只有在最後 6 秒的時候,靠國王隊的犯規戰術,罰球得到兩分。 湖人隊在延長賽總共拿到 12 分,其中 O'Neal 獨得 6 分, Fisher 靠罰球拿到 4分,Kobe 靠罰球拿到 2 分。 綜合上面所述,第七場生死戰,不管是整場表現或是關鍵時刻表現, O'Neal 都優於 Kobe。 所以這一輪還是依靠 O'Neal carry 過關。 總結一下。 湖人三連霸時期,西區總共九個系列賽, 其中有 6 個系列賽明顯都是靠 O'Neal carry 過關, Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關一次 (2001 第一輪對拓荒者), Kobe carry 過關有兩次 (2001 西冠對馬刺,2002 第二輪對馬刺)。 三連霸這三年裡面,西區最難打的三個系列賽, 2000 第一輪與國王打到搶五, 2000 西冠與拓荒者打到搶七, 2002 西冠與國王打到搶七, 這三個系列賽明顯都是 O'Neal carry 過關, 尤其在比賽的關鍵時刻也是 O'Neal 在 carry。 基本上三連霸的湖人,主要對手都在西區,唯有一年例外, 2001 年湖人在西區前三輪都是橫掃過關,唯有在總冠軍賽才輸給七六人一場, 所以 2001 年湖人隊最強的對手是七六人, 當然,2001 年總冠軍賽也是靠 O'Neal carry 過關, 2001 Finals GmSc O'Neal 27.4 vs. Kobe 17.2,高達 10.2 的差距, 表現完全不在同一個等級。 看完以上分析就知道, 不存在三連霸時期湖人隊在關鍵時刻靠 Kobe carry O'Neal 這件事。 O'Neal 在關鍵時刻的殺傷力是很強的,O'Neal 為人詬病的罰球關鍵時刻很穩, 像是 2000 年西冠對拓荒者第七戰的第四節, O'Neal 罰球是 4 投 3 中,而 Kobe 則是 6 投 3 中,O'Neal 罰球還比 Kobe 穩。 千萬不要相信 O'Neal 關鍵時刻的低落罰球會讓球隊輸球這件事。 三連霸時期,西區系列賽加上總冠軍賽,總共 12 個系列賽, 其中有 9 個系列賽明顯都是靠 O'Neal carry 過關, Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關一次 (2001 第一輪對拓荒者), Kobe carry 過關有兩次 (2001 西冠對馬刺,2002 第二輪對馬刺)。 對比一下 Kobe 與 Gasol 搭檔時期,2008~2010 年連續三年打入冠軍賽的季後賽。 這邊只列出 Gasol 表現優異的系列賽。 2009 第二輪 湖人 4:3 火箭 FG% Pts Reb Ast GmSc Kobe 45.3 27.4 5.0 3.7 20.0 Gasol 53.1 18.6 12.0 2.6 17.3 整輪系列賽是 Kobe 表現較佳,不過這個系列賽打到搶七。 第七場生死戰湖人大勝 19 分。第七場表現: Kobe FG% 33.3% 得 14分 7籃板 5助攻 3抄截,+/-值為 +20,單場 GmSc 14.6。 Gasol FG% 52.6% 得 21分 18籃板 1助攻 3火鍋,+/-值為 +21,單場 GmSc 17.5。 ps: Gasol 18 籃板裡面有 6 個進攻籃板! 其中 Gasol 21 分為兩隊最高,18 籃板也是兩隊最高,6 進攻籃板也是兩隊最高。 很明顯地,第七場生死戰是靠 Gasol carry 過關。 2010 第一輪 湖人 4:2 雷霆 FG% Pts Reb Ast GmSc Kobe 40.8 23.5 4.0 4.3 12.9 Gasol 53.2 18.0 12.2 3.7 17.0 KD 35.0 25.0 7.7 2.3 14.1 西河 47.3 20.5 6.0 6.0 17.6 這一輪湖人隊是靠 Gasol carry 過關的,Kobe 的 GmSc 不僅僅輸給 Gasol, 也輸給 KD 跟西河。 2010 第二輪 湖人 4:0 爵士 FG% Pts Reb Ast GmSc Kobe 52.3 32.0 3.8 5.8 21.9 Kobe 場均 4 次失誤 Gasol 60.7 23.5 14.5 2.8 24.1 這一輪湖人隊還是靠 Gasol carry 過關 2010 總冠軍賽 湖人 4:3 綠衫軍 FG% Pts Reb Ast GmSc Kobe 40.5 28.6 8.0 3.9 18.7 Gasol 47.8 18.6 11.6 3.7 18.6 這一輪看整體表現,可以說是兩人共同 carry 過關,GmSc 只差 0.1 而已。 第七場生死戰表現,OReb 為進攻籃板。 FG% Pts Reb OReb Ast Stl Blk +/- 單場 GmSc Kobe 25.0 23 15 4 2 1 0 +0 9.9 Gasol 37.5 19 18 9 4 0 2 +7 19.2 第七場整體表現還是 Gasol 較優,不管是從基礎數據、+/- 值、單場 GmSc 來看, 結果都一樣。 Gasol 9 個進攻籃板實在是恐怖的表現。 Gasol 整場比賽造成 KG 3 次犯規,Rasheed Wallace 3 次犯規, Glen Davis 3 次犯規,Pierce 1 次犯規。 KG 全場 5 次犯規,Wallace 全場 6 次犯滿,Davis 全場 4 次犯規。 Gasol 可以說把綠衫軍的禁區搞的天翻地覆! 第七場前三節打完綠衫軍以 57:53 領先四分,下面是 Kobe 與 Gasol 的第四節表現 (Pts為得分,OReb 為進攻籃板,Blk 為火鍋,Stl 為抄截,TO為失誤,PF為犯規) FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk Stl TO PF +/- 製造對方犯規 Kobe 1/4 10 4 0 1 0 1 1 2 +6 4 Gasol 2/3 9 6 3 2 1 0 0 0 +8 6 很明顯看出來,第七場第四節還是靠 Gasol carry, Gasol 投籃較有效率,狂搶進攻籃板讓湖人隊能二次進攻, 有兩次助攻且沒有失誤或犯規, 重點是 Gasol 還製造了對方 6 次犯規! 從 +/- 值也看的出來第四節表現是 Gasol 優於 Kobe。 這一輪比賽看整體表現是共同 carry 過關 (GmSc 只差 0.1), 看第七戰是 Gasol carry,看第七戰關鍵第四節也是 Gasol carry, 綜合起來,這一輪是靠 Gasol carry 過關。 2008~2010 湖人時期,季後賽總共贏了 11 個系列賽 (2008 Finals 輸綠軍), 其中有 7 個系列賽明顯都是靠 Kobe carry 過關, Gasol carry 過關有 3 次 (2010第一輪對雷霆,2010第二輪對爵士,2010 Finals)。 還有一個系列賽 2009 第二輪對火箭,看整體表現是 Kobe carry 過關, 看第七場生死戰表現是 Gasol carry 過關。 對比一下 OK 三連霸時期, 三連霸時期,西區系列賽加上總冠軍賽,總共 12 個系列賽, 其中有 9 個系列賽明顯都是靠 O'Neal carry 過關, Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關一次 (2001 第一輪對拓荒者), Kobe carry 過關有兩次 (2001 西冠對馬刺,2002 第二輪對馬刺)。 比較一下: O'Neal 讓副手 Kobe carry 過關兩次。 Kobe 讓副手 Gasol carry 過關三次 (若加上 2009第二輪,那就是四次)。 O'Neal 是歷史前十等級,Kobe 是歷史前十二等級, Gasol 目前排不進去歷史前五十等級。 結果 O'Neal 只讓歷史前十二等級的 Kobe carry 兩次, 而 Kobe 居然讓 Gasol carry 三次之多 (或四次), 很明顯地 O'Neal 統治力強很多。 : 推 mark2326 : 會有歐布互別瞄頭聲音是主要戰場在西區 湖人能過馬 06/10 11:35 : → mark2326 : 刺國王關鍵在kobe 06/10 11:35 : → mark2326 : 2000年西冠對拓荒第七戰落後16分 關鍵時刻也是kobe 06/10 11:37 : → mark2326 : 帶球隊逆轉 06/10 11:37 : → mark2326 : 當時東部冠軍就是糞隊 西部誰出線都能贏 06/10 11:38 上面分析過了,三連霸時期,湖人對馬刺一次 4:0,一次 4:1, 其實馬刺當時的實力跟湖人不同等級。 湖人在西區能夠過國王都是靠 O'Neal carry。 2000 西冠對拓荒者第七場,是落後 15 分大逆轉,不是落後 16分,你真的是湖人迷嗎? 第四節的 play by play 都列上去了,你覺得是誰 carry 湖人過關的? 很明顯是 O'Neal carry 過關啊! 2001 年湖人隊在季後賽只輸一場,那一場是輸給七六人, 強大的西區列強沒有一支球隊可以贏湖人一場。 : 噓 mark2326 : 樓上有看過有場均30得分能力的副手 06/10 11:47 怎麼會沒有呢? 2016 Finals KI 場均 27.1 分 2017 Finals KI 場均 29.4 分 KI 這兩次 Finals 的得分表現,Kobe 當副手時期的四次 Finals 都未曾達到過。 (Kobe 四次 Finals 分別是 2000, 2001, 2002, 2004) : → mark2326 : 三連霸是歐布共同打下的 06/10 11:49 : → mark2326 : 主將是兩個 06/10 11:50 上面分析過了,O'Neal carry Kobe 的程度還大於 Kobe carry Gasol 的程度。 : → kaede0711 : 其實他們02真的有到並駕齊驅的趨勢 06/10 11:53 : → kaede0711 : Shaq搭其他搖擺人應該也能冠軍,但必須要搭配Kobe才 06/10 11:54 : → kaede0711 : 能成就三連霸 06/10 11:54 2002 年西區三個系列賽,O'Neal carry 兩個系列賽, 更不用說 Finals 也是 O'Neal carry。 並駕齊驅? : → mark2326 : SYNACK 第四節關鍵時刻 對手包夾的是kobe不是大歐 06/10 11:58 : → mark2326 : 三連霸時期 kobe有第四節先生稱號 06/10 11:59 2000 西冠第七場第四節: 第四節的數據: (Pts 為得分,OReb 為進攻籃板,Blk 為火鍋) FG/FGA Pts Reb OReb Ast Blk 製造對方犯規 Kobe 3/7 9 3 0 1 1 2 (包括一次倒數25秒時拓荒者犯規戰術) O'Neal 3/3 9 4 1 1 1 5 O'Neal 命中率 100%,籃板優於 Kobe,還有瘋狂地製造拓荒者犯規, 把禁區支柱 Sabonis 給打出場! 另外,O'Neal 在第四節罰球是 4 投 3 中,而 Kobe 則是 6 投 3 中, 罰球穩定度還高於 Kobe。 整個第四節的表現,無疑是 O'Neal 優於 Kobe。 2002 西冠第七場,延長賽關鍵時刻還是靠 O'Neal carry。 : 推 jagr : 當年真正的戰場是在西區,冠軍賽就跟今年類似變加冕 06/10 16:37 : → jagr : 儀式,哇操之前先搞清楚當年的聯盟態勢 06/10 16:37 : → jagr : 總冠軍賽Shaq的數據宰制力無疑勝過Kobe,但在西區出 06/10 16:38 : → jagr : 線過程Kobe還不至於相去太遠,某些系列賽甚至壓過大 06/10 16:39 : → jagr : 歐 06/10 16:39 湖人三連霸時期,西區總共九個系列賽, 其中有 6 個系列賽明顯都是靠 O'Neal carry 過關, Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關一次 (2001 第一輪對拓荒者), Kobe carry 過關有兩次 (2001 西冠對馬刺,2002 第二輪對馬刺)。 : → YamagiN : 因為2000年前後西區軍備競賽都在屯禁區 東區反而都 06/10 17:01 : → YamagiN : 是外圍明星球員主導 三連霸東區出線的球隊第一人 06/10 17:02 : → YamagiN : 分別是Miller AI Kidd 內線最大牌的是...不知道幾歲 06/10 17:02 : → YamagiN : 的木桶伯 Shaq除了打木桶伯以外根本在吞布丁一樣 06/10 17:03 : → YamagiN : 雖然木桶伯在Shaq面前也只跟果凍差不多 06/10 17:03 怪了,當年 Mutombo 是聯盟第二中鋒還是 DPOY,被你講的好像不怎麼樣。 2001 Finals O'Neal 爆了聯盟第二中鋒兼 DPOY,這不是超高含金量嗎? 2001 年只有七六人從湖人隊拿到一勝,其它西區列強都被橫掃。 : → violing613 : 歐肥決賽打東區變神 打西區可沒那麼神 06/11 12:57 : → violing613 : 夠格的肌肉棒子都在西區 06/11 12:58 : → violing613 : 拓荒者把第三中鋒丟去東區三年就成東區第一中鋒 06/11 12:58 : → violing613 : 基隊長在西區沒摸過西決地板 到東區立刻二連霸 06/11 13:00 O'Neal 打西區沒這麼神? 湖人三連霸時期,西區總共九個系列賽, 其中有 6 個系列賽明顯都是靠 O'Neal carry 過關, Kobe 與 O'Neal 共同 carry 過關一次 (2001 第一輪對拓荒者), Kobe carry 過關有兩次 (2001 西冠對馬刺,2002 第二輪對馬刺)。 三連霸這三年裡面,西區最難打的三個系列賽, 2000 第一輪與國王打到搶五, 2000 西冠與拓荒者打到搶七, 2002 西冠與國王打到搶七, 這三個系列賽明顯都是 O'Neal carry 過關, 尤其在比賽的關鍵時刻也是 O'Neal 在 carry。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.166.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528817007.A.2E1.html
MrSatan : 專打馬刺 06/12 23:24
ts105425 : Kobe真的過譽 難怪常常和JR一起比較 06/12 23:26
ebey30918 : 你先說說 這文章打多久= = 06/12 23:26
jemmak629 : 看到常常直接end 給噓 06/12 23:27
jemmak629 : 板上不都是吹大歐居多zz 06/12 23:27
alex53001 : %%%%%%%%這往死裡打 06/12 23:27
jemmak629 : 到底是多崩才要拿老大一直出來鞭 06/12 23:27
b91314403 : 挺雜亂的...又有很多一些不必要的說明硬是要貶低 06/12 23:28
Shot3Points : End 06/12 23:29
Shot3Points : 誰吹Kobe carry 俠客的?硬要列一些大家都知道的zz 06/12 23:29
ebey30918 : 他不說吹 怎麼鞭屍= = 06/12 23:30
ss9873210 : 歐肥>>>>>>扣逼 06/12 23:30
MrSatan : 我覺得老大西冠打得不錯 06/12 23:30
kutkin : 沒有巨巨 射手空間有限 06/12 23:31
billybearj : Gmsc? Who cares? 06/12 23:31
b91314403 : 我也覺得挺妙的...大家都知道三連霸就是大歐主KB副 06/12 23:31
jemmak629 : 補推 06/12 23:32
b91314403 : 這種就感覺隨便一位鄉民說馬刺都是TP在carry TD 06/12 23:32
puagao : 不愧是老大 運氣也是一種實力 06/12 23:33
b91314403 : 難道就真的去找數據 甚至還相信這位鄉民說的嗎XD 06/12 23:33
Wroten : 噗~這種只為了酸人會特地挑數字再刻意編些似是而非 06/12 23:33
Wroten : 故事的假數據派其實心態真的很可憐...lol 06/12 23:33
kevinhaha : 這數據就籃下的加成很多...龜龜一定都超高 but.. 06/12 23:35
jemmak629 : 難怪小康 06/12 23:35
MrSatan : 老大是 西冠>12輪>總冠 06/12 23:35
shk91353 : 看過那個年代的.就知道老大當時只是歐肥的助手而已 06/12 23:36
heatthree : 簡單來說就是湖人三連霸時期kobe打馬刺打得很好 06/12 23:36
MrSatan : 那個年代 歐肥>TD>其他 感覺是這樣 06/12 23:36
heatthree : 但是其他系列賽基本上都是歐肥表現較好 06/12 23:37
b91314403 : 而且既然要看整個系列賽Gmsc 結果又特別細說個別場 06/12 23:37
heatthree : 但是常常被扭曲成當時打西區靠kobe,東區較弱靠大歐 06/12 23:37
b91314403 : 很明顯基準點就不太明確 接著又補充一些主觀想法 06/12 23:38
yauryo : 老大禁不起進階數據檢視 06/12 23:38
worldpeace : 文章後面怎麼越來越虛? 06/12 23:39
TradePau : 這數據反而證明湖人教練過譽了 06/12 23:40
b91314403 : 明顯就是針對有利的地方多加著墨 不利的地方又跳過 06/12 23:41
worldpeace : 充滿主觀論述的文章不po也罷 06/12 23:41
JYTM : 過譽到很離譜 06/12 23:41
MrSatan : 感覺打很久 給個蛤蠣吧 06/12 23:41
MrSatan : 其實都有雙靠 只是Shaq比例佔更大 06/12 23:43
makeover : 這篇多少p幣? 06/12 23:43
MrSatan : 1000P 06/12 23:44
allen7257 : KOBE的確是助手阿..除了某些粉不承認..NIKE的造神.. 06/12 23:47
kent0510 : 廢文XDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 23:47
thirtyto : 本來唬人就是歐肥扛的,關鍵罰球會認真罰進 06/12 23:47
vick6339 : 一下看關鍵一下看整體 都給你說就好 06/12 23:47
Westzone : 廢文..爛到看不完.. 06/12 23:49
cjwen : 嘻嘻 打很久齁 06/12 23:50
MrSatan : 給個生蠔吧 06/12 23:50
lamb : 夥伴們~快把分身戰隊開來取暖啊!幫進攻組的爭取一些 06/12 23:51
lamb : 時間再去找花邊和數據出來繼續酸別隊的護皇啊~~~~~ 06/12 23:51
kameng : https://i.imgur.com/EaPicV6.jpg 16分吧? 06/12 23:55
god2 : 這數據挺猛 06/12 23:57
P69045 : 歐肥到湖人 罰球好蠻多了 苦練過了 06/12 23:59
kenqoo810330: 辛苦你 06/13 00:01
bobyacool : 這篇跟LBJ沒關係吧...lamb在激動什麼? 06/13 00:03
OTTO0 : 有根據的事實給推 印象派還是下去洗洗睡吧! 06/13 00:05
Kobelikeshit: 也不用太難過,事實上整個聯盟持球的時候你會看到對 06/13 00:06
Kobelikeshit: 面用三個人四個人一起往身上招呼的也就喬丹歐肥姆斯 06/13 00:06
Kobelikeshit: 是真正要出動全隊打人也好硬拐也好把你尻下來那種 06/13 00:07
jagr : 湖人三連霸對手主要在西區,唯有01例外因為對七六人 06/13 00:07
jagr : 例外因為在西區橫掃,對七六人才輸一場 06/13 00:07
Kobelikeshit: 其他人你還看不到有教練驚慌出招出到這種待遇 06/13 00:08
jagr : 真是超級馬後炮,當年球迷甚至湖人迷都知道對馬刺的 06/13 00:08
jagr : 系列賽未開打前勝負難料,對七六人根本沒人擔心結果 06/13 00:08
kobe416 : 嗯 06/13 00:12
toneydouglas: 不管啦 酸老大的都是詹迷 06/13 00:14
GHowPan : 這文章一開始就討噓,不客觀分析這麼多幹嘛? 06/13 00:18
leophior : 歐肥那三年就是統治級表現 06/13 00:18
AKIRAYOUNG : 當時的歐肥在除了MJ誰不是副手料,這到底有什麼好 06/13 00:18
AKIRAYOUNG : 丟臉 06/13 00:18
danny2451 : 偏頗到不行的文zz 要拿數據酸麻煩不要加一堆主觀意 06/13 00:19
danny2451 : 見好嗎 06/13 00:19
BIGT : 中肯推 06/13 00:23
COTOYO : 終於有不是姆斯相關的戰文了XD 06/13 00:23
COTOYO : 那時Kobe本來就還沒到巔峰期 副手當這樣已經屌炸天 06/13 00:25
COTOYO : 只是Shaq真的太變態了 06/13 00:25
COTOYO : 有仔細檢視還不錯 不然我原本也開始相信西區靠KB了 06/13 00:26
iandol : OK連線的時候明顯就是歐肥更強阿 但是我持的觀點不 06/13 00:32
iandol : 是湖人靠Kobe carry出西區 而是如果歐肥沒有Kobe這 06/13 00:33
iandol : 種級別的隊友可能出不了西區 06/13 00:33
YHTNIMK : 又在扎稻草人,從來靠的都是一整個團隊 06/13 00:33
sanzi0302 : 湖拓生死G7 記得當時深夜大戰 第四節超激烈沒轉台過 06/13 00:34
YHTNIMK : 隨便下個命題然後找不利的數據,這技倆要用幾次 06/13 00:34
iandol : 我不認為Kobe carry了湖人隊 但我認為 Kobe對湖人 06/13 00:34
iandol : 來說非常的重要 06/13 00:34
bubblewn : 歐布連線其實就兩隻輪流單打 但歐肥當時真的會令人 06/13 00:36
bubblewn : 有絕望感... 06/13 00:36
Timba : 這篇 也太認真XDDD 06/13 00:39
hohoman : 刀刀見血、鞭辟入裡,比只想拿得分來比的偏見有公信 06/13 00:40
hohoman : 力,也證明了歷史第9才是第12的老大,但裝睡的叫不 06/13 00:40
hohoman : 醒,辛苦了。 06/13 00:40
wewe44556 : 這數據.. 06/13 00:42
wewe44556 : 誰裝睡還不知道吧 06/13 00:42
RIVERWIND : 有人不覺得歐肥貢獻比較大嗎.. 06/13 00:48
saobing : 只靠gmsc分析 數據分析不是這樣分析的 重點籃球不是 06/13 00:48
saobing : 只靠數據分析好嗎 06/13 00:48
hgt : 我覺得當年湖人王朝好看的地方就是歐布有鬥志 綠葉 06/13 00:49
saobing : 光2010年第一輪 明明靠老柯去守西河怎麼沒分析出來 06/13 00:50
saobing : ? 06/13 00:50
hgt : 也很強悍 歐布也合作無間 大歐貢獻多沒錯 但沒有 06/13 00:50
hgt : 像LBJ那樣明顯是老大 又霸氣外露的感覺 06/13 00:51
saobing : 還有這數據直接最粗糙的防守數據做量化 不會數據分 06/13 00:51
saobing : 析就不要分析 06/13 00:51
hgt : 看不到大歐明顯在指揮KOBE的情況 06/13 00:53
hgt : 2000年對拓荒第七戰 歐布的合作奪得勝利 對歐布都有 06/13 00:53
hgt : 的意義 畢竟99年才被橫掃出局 第七戰勝利對他們兩 06/13 00:54
specimen : 推KB是最強副手 06/13 00:55
hgt : 是很大鼓舞 賽後一結束 大歐好像有落淚 06/13 00:56
yeustream : 開頭第一句聽都沒聽過 06/13 01:16
matthew0123 : 比較常聽到隨便配一個後衛都三連霸 06/13 01:23
lolggqq : 沒人會說KO連線時期是靠kobe好嗎 根本不用討論這個 06/13 01:24
asd0217j : 真的是笑死 為了酸柯花那麼多時間 06/13 01:29
nu073616 : 推!不是說Kobe沒有貢獻 06/13 01:30
nu073616 : 但三連霸毫無疑問是Shaq帶領湖人打下的 06/13 01:31
Ramon325 : SHAQ是很罩貢獻也很大但沒KOBE他也是不能三連霸 06/13 01:33
JoshSmith : 顆彌好多XD 06/13 01:53
hyy9685 : 詳細推 06/13 02:20
whatahw1 : 這人到底哪來的自信叫老大啊 06/13 02:25
MSmax : 馬刺跟湖人不同等級??????? 06/13 03:08
tv5566 : 這篇有看比賽嗎? 06/13 03:45
LeeMic : 根本真柯迷ㄍㄟˇㄊㄨㄟㄚ 06/13 05:28
ksk0516 : 先射箭再畫靶高手 06/13 06:56
happypg : 好了啦 kobe就雜魚 kobe就ki等級綠葉 06/13 06:59
happypg : 放寬心 早點走出來 06/13 07:00
fortis323 : 想要表達什麼?偏頗的分析 06/13 08:06
aminoyoyo : 厲害哦 06/13 08:22
alsh : 高光迷會來噓你 人家只看高光不看數據的 06/13 08:44
fairytoy : 主觀意識那麼重 跟我說叫分析 06/13 09:00
snailking : 閱,加油好嗎不是列很多數據就很厲害一樣 06/13 09:03
asd123267 : 專業 06/13 09:05
jovipony : 看第一句就笑了,想酸就酸不用找資料假客觀啦 06/13 09:09
jovipony : 花這麼多時間就為了酸一個球員,人生沒別的興趣嗎? 06/13 09:11
dbear87 : 拿籃板權重那麼高的數據來比較C跟傳統SG 06/13 09:21
Daniel1994 : 超廢 06/13 09:27
bolide77 : 認真分析正確文 給推 06/13 09:28
imsun : 好文!不得不推 06/13 09:50
obir : 當時就是靠歐肥啊! 06/13 10:40
iorichou : 辛苦了 抓了一個進階數據開始大作文章... 06/13 10:41
YamagiN : 抓到一個好用的進階數據就拿來大書特書 沒看到兩邊 06/13 12:02
YamagiN : 通常表現好的都是禁區的 數據是死的 但人也沒活著 06/13 12:02
theowing : 想酸就酸不用假客觀 06/13 15:44
pfw : 好文 06/13 17:16
shindawn : 欠噓 06/13 18:16
Arsenex : ...防守的價值,你怎麼量化 06/22 14:54