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作者c27932589 (bloodyblues)
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標題[討論] 高就搶得到籃板？湖人與灰狼淺談
時間Sat Jan 7 21:59:24 2023
這篇文可能圖會有點多又有點長，有興趣的再看 首先，湖人身高矮大家都知道，但有多矮呢？平均身高圖給你看 https://i.imgur.com/udg0Cgg.png 湖人平均198聯盟最矮，而且還躺了個AD跟有一個Damian Jones幾乎沒在用，扣掉這兩人實 際上最近幾場平均身高196，剛好是佩總身高；而灰狼則是聯盟第16，大概是中間的199.6 可是卻有個很奇怪的事情，下面兩張圖是近9場的籃板數（狗貝回歸、AD全數缺席） https://i.imgur.com/JKpi53D.png https://i.imgur.com/1cMGR5S.png 湖人籃板聯盟第9，而灰狼則是倒數第3，僅贏過同樣內線傷兵滿盈的熱火跟小牛，假如用籃 板率來看（近九場） https://i.imgur.com/E5zVQvB.png https://i.imgur.com/hK0kltE.png 那灰狼只贏過用6‘8的Siakam打中鋒的暴龍排名倒數第二，防守籃板率更是倒數第一 https://i.imgur.com/EXpKzsn.png 同時的湖人則是高居聯盟第6，這還是在AD缺陣的情況下打出的數據 為了說明為什麼發生這種情況，我將這兩隻球隊與取得Vanderbilt的爵士一起做比較 https://i.imgur.com/iiCOjXD.png https://i.imgur.com/SRwUpIZ.png https://i.imgur.com/r311UHH.png 首先是三隊的籃板率，這是這賽季的總數據而非近9場。 狗貝、AD跟Vanderbilt分別是三隊的主要籃板手，數據上狗貝甚至是最優秀的一位，那到底 輸在哪呢？ 湖人在AD受傷後，Thomas Bryant大致上也扛住了搶籃板的責任，次要的籃板手包含LBJ、We stbrook跟Gabriel都有10%以上的優秀籃板率，防守籃板率9人上雙、進攻籃板率6人超過3% ，湖人雖然很矮，但靠著拼勁跟活動力仍然保護了籃板球 爵士在先發中鋒Olynyk缺乏身材及體能的情況下，靠著Vanderbilt驚人的活動力、Kessler 跟Markkanen的身材與落點判斷一樣保持著不錯的籃板能力，另外防守籃板率7人上雙、進攻 籃板率7人超過3%都顯示這隻年輕的球隊擁有非常好的運動能力與衝勁 而灰狼呢？狗貝擁有可怕的25%防守籃板率，這代表他在場時，有4分之一的防守籃板都是由 他抓下，但頂替受傷的KAT成為先發的Kyle Anderson籃板能力甚至不如Westbrook，身為狗 貝替補的Naz Reid籃板能力相當有限，當一隻球隊進攻籃板率第二高的球員僅5%時，通常就 是代誌大條了；灰狼在防守籃板率上雙跟進攻籃板率超過3%的球員都只有5人 為什麼矮個子的湖人隊反而比灰狼搶到更多籃板？可以先看看以下數據 https://i.imgur.com/3IfVpyA.png 這是卡位（Box Outs）的數據，灰狼又是倒數第三，爵士倒數第7，而湖人則是與溜馬並列 第13，若攤開球員個人的數據： https://i.imgur.com/lZI2zZL.png https://i.imgur.com/B3LH4q3.png https://i.imgur.com/aA8Mm8j.png 可以看到正統中鋒都很常用卡位取得位置的優勢，尤其像狗貝、Kessler、Thomas Bryant等 身材高大卻缺乏良好活動力的中鋒；但身為爵士頭號籃板手的Vanderbilt跟灰狼的Naz Reid 卻不太一樣，為什麼？除了他們本身活動力驚人，也因為灰狼不愛卡位，年輕的他們善用衝 搶來取得籃板，下圖是去年灰狼的卡位數據 https://i.imgur.com/rgOJU93.png 同樣又是聯盟倒數第三，而且去年還沒有狗貝，那想必籃板應該相當淒慘吧？答錯了 https://i.imgur.com/6rcc5ye.png 他們去年以49%的籃板率排名聯盟第21，而今年目前以48.5%排名第26。當然，今年KAT的缺 席對於這數據會有影響，但今年在KAT出席的場數，灰狼的籃板率同樣低迷，且KAT在今年的 籃板也大幅下滑，那到底為什麼同樣不卡位，引進狗貝後籃板反而更糟？ 我認為是拼勁，灰狼去年有幾名衝搶籃板球相當努力且優秀的球員，包括離隊的Vanderbilt 、Beverley跟Okogie，去年的Naz Reid、Edwards跟KAT在進攻籃板的爭搶上也顯得更加積極 ，今年灰狼球員卻在同樣不常卡位的情況下，少了那種拼勁 我想被交易走的不只球員，連球隊的精神都被帶走了，而Beverley在到了湖人後，帶著比去 年更矮的湖人得到了更好的籃板率，高並不一定搶得到籃板，而灰狼則需要儘快找回去年那 種Under Dog的拼勁，或者向狗貝學習卡位與判斷籃板落位的技巧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.40.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1673099966.A.B52.html
→ cor1os : 高也要願意搶啊,場上一堆懶散沒去搶球的 01/07 22:04
→ cor1os : 沒護框沒撿子彈意識只會等球掉下來 01/07 22:05
→ a3221715 : 卡位很重要 01/07 22:05
推 islandant : 就是卡位意識不好吧 像公鹿的Lopez本身籃板數不多 01/07 22:06
推 WIGGINS22 : 樓下v神 01/07 22:06
→ islandant : 但都會卡給別人 有他的球隊籃板比較好搶 01/07 22:06
→ c27932589 : 不只卡位 不然金塊跟國王籃板不會贏灰狼那麼多 01/07 22:07
→ islandant : 灰狼就沒人在盯他們卡位和防守 01/07 22:07
→ c27932589 : V神還在水桶 01/07 22:07
推 baychi999 : 神龜籃板王阿 01/07 22:07
推 justgetup : 高搶不到籃板是卡位問題 01/07 22:09
→ justgetup : 矮的問題在卡位也不一定搶得到 01/07 22:10
→ justgetup : 而且湖人鋒線一直是2號往上打 01/07 22:10
→ justgetup : 靠拼勁操不是長久的辦法，像現在傷光光 01/07 22:10
推 paulleeMO : 卡位啊 01/07 22:14
推 TimmyWendell: 這篇結論應該是：高有卡位>矮有卡位>高沒卡位>矮沒 01/07 22:14
→ TimmyWendell: 卡位吧XD 01/07 22:14
→ alex8725 : 有西河的球隊不需要擔心籃板啊XDDD 01/07 22:15
→ c27932589 : T大這樣說也沒錯 不過灰狼跟去年的自己比也退化了 01/07 22:17
推 cidcheng : 因為灰狼總教練Finch之前說過：籃板不是靠卡位 XD 01/07 22:19
推 chouyuu : 這根本不需要寫那麼多吧，會打球的誰不知道卡位才 01/07 22:19
→ chouyuu : 最重要XD 01/07 22:20
→ c27932589 : 樓上有點出我寫這文的原因了 灰狼本來就沒在卡位 01/07 22:20
推 boy80421 : 投射風潮的中長籃板比例上也讓身材在搶籃板優勢下降 01/07 22:21
推 e8e88 : 重點是卡位跟長短籃板的問題吧？卡位又分幫隊友卡 01/07 22:22
→ e8e88 : 跟自己搶籃板，這細節一大堆，身高只能說比較有優 01/07 22:22
→ e8e88 : 勢而已 01/07 22:23
推 bn5566 : 判斷球的落點去卡好位才是最重要的 不然空有身高也 01/07 22:23
→ bn5566 : 沒用 01/07 22:23
推 ew0719 : 要先有球投不進才能搶籃板 01/07 22:24
推 richard1003 : 隨便看幾場就知道灰狼不卡位的問題很嚴重 01/07 22:28
推 YellowTiger : 畢竟那裡是NBA 球員之間的天賦很接近 01/07 22:30
→ YellowTiger : 長得高跳的高跳的快一大堆 很容易彌補搶籃板的機體 01/07 22:30
→ YellowTiger : 差距 01/07 22:31
→ YellowTiger : 所以就真的是積極度的問題 想不想要那顆籃板 01/07 22:31
推 matsuwu : 推難得的好文～ 01/07 22:31
推 Lebrono : 灰狼現在就一群少爺 球要好好的交到他們手上才能打 01/07 22:33
→ Lebrono : 不屑去做藍領的工作 01/07 22:33
推 TimmyWendell: 哭啊，原來是灰狼教練在搞笑喔XD 01/07 22:38
推 claba : 結論：得瘋狗貝者得籃板！ （誤） 01/07 22:48
推 kaede0711 : 現在長籃板這麼多 搶籃板已經是全隊的事情了 防守 01/07 22:51
→ kaede0711 : 也很依賴輪轉 已經不是高就代表禁區防守好或是籃板 01/07 22:51
→ kaede0711 : 強了 01/07 22:51
→ kaede0711 : 像勇士每一年都被說禁區是弱點 籃板會爆籃下會爆 01/07 22:52
→ kaede0711 : 結果8年四冠期間季後賽籃板跟禁區防守一直都名列前 01/07 22:52
→ kaede0711 : 茅 01/07 22:52
→ bbsoso2005 : 你知道以前大中鋒長人陣時代有個6呎6的拿過籃板王 01/07 22:54
→ bbsoso2005 : 嗎？還有一個6呎7的也霸榜很久嗎？ 01/07 22:54
推 gg8n8nd34ss : 籃板很大一部分是吃判斷 單純高只會撿頭上的沒用啊 01/07 22:57
推 cidcheng : 要嘛靠卡，要嘛靠衝，拚不贏人還不卡就不知道在想啥 01/07 22:59
→ cidcheng : Finch的不卡位論一定有什麼數據上的盲點 01/07 23:00
推 aegisWIsL : 但本板都說龜是靠中鋒讓籃板的 01/07 23:01
推 a26480924 : 龜龜這季很多卡贏中鋒搶版的畫面欸 誰還敢嘴 01/07 23:01
推 hank13241 : 這篇簡單講就是論卡位的重要性 01/07 23:07
推 e8e88 : 龜龜籃板嗅覺本來就蠻強,可以去查早期跟大學數據,但 01/07 23:14
推 JoshSmith : 去年排名聯盟第21也沒多好 01/07 23:15
→ e8e88 : 雷霆後面的時期真的有1/3~1/2籃板是隊友讓給他的 01/07 23:15
推 sindbad903s : 有人提到卡位嗎?https://youtu.be/DcETflB7yGI 01/07 23:17
推 loser23 : 在巫師籃板也超過10啊 01/07 23:32
推 liefuchen : 看來灰狼的問題出在無法量化的部分 01/07 23:37
→ Landius : 籃板跟護框可能要分開看吧? 大羅有一年就說是護框強 01/07 23:42
→ Landius : 人但是本身籃板數偏少的 01/07 23:42
推 sustainer123: 沒有贏球文化 01/07 23:43
推 eh07 : 果然天空貝才是灰狼真一哥 看看現在的四巨頭 哈哈 01/07 23:44
推 e8e88 : 灰狼除了球員跟選秀球探之外,全都有問題,只有全部開 01/07 23:44
→ e8e88 : 除,不然灰狼就是慘......... 01/07 23:45
推 ralpoph : 有一部分是節奏問題導致的吧 01/07 23:46
→ ralpoph : 節奏越快全場的籃板數一定會越高 01/07 23:46
→ ralpoph : 勇士湖人都很矮 但由於其快節奏 導致籃板數很多 01/07 23:46
→ ralpoph : 還有長籃板、卡位之類的問題 01/07 23:47
噓 a10141013 : 但是那裡是NBA 一定會有高+壯+判斷好的球員 01/07 23:48
推 md3q6e : 我湖人覺得是AD沒回來 回合數更多然後又更鐵了… 01/07 23:49
推 edieedie : 滿有趣的觀點 01/07 23:50
→ c27932589 : 籃板率跟節奏沒關係 那是比率 01/07 23:51
→ c27932589 : 你節奏再快 假如對手搶的比你多 那籃板率就會低 01/07 23:52
→ c27932589 : 球隊籃板率低於50%=輸對手 01/07 23:52
→ c27932589 : 而長籃板則跟外線出手數相關 01/07 23:53
推 md3q6e : 因為實際看球賽 湖人被對方賣高拔走籃板的 01/07 23:55
→ md3q6e : 情況是蠻常見的 不過最近這三四場把198的幾隻 01/07 23:55
→ md3q6e : 放到場上可能有改善這個情形 01/07 23:55
推 jay228 : Reid籃板率低的主因是防守太愛跳，幾乎每球都想去 01/07 23:56
→ jay228 : 封阻，甚至會放掉原本防守的人，自然就沒人去搶籃 01/07 23:56
→ jay228 : 板了，他6呎9扛C本來就吃虧，又是落選秀體能本來跟 01/07 23:56
→ jay228 : 別人有差距了，灰狼替補外圍防守差也是原因之一， 01/07 23:56
→ jay228 : 太常漏人導致要一直補防，防守最好的替補控球Malau 01/07 23:56
→ jay228 : ghlin受傷，加上第二籃板好的Towns也受傷，籃板率 01/07 23:56
→ jay228 : 自然高不起來 01/07 23:57
→ jay228 : 而且防守籃板跟命中率也有關係，你投不進對手防守 01/07 23:58
→ jay228 : 籃板自然就會多，灰狼季初外線也是聯盟墊底，雙塔 01/07 23:59
→ jay228 : 在場的時候籃板率是+9%，說雙塔不行的其實很好笑， 01/07 23:59
→ jay228 : 真的沒再看球 01/07 23:59
推 kkl522608 : 推 01/08 00:00
→ jay228 : 再來就是狗貝跟Reid跟KA其實都有小傷，都是帶傷在 01/08 00:02
→ jay228 : 打，多少也有影響，KA上季在灰熊籃板率其實很不錯 01/08 00:02
推 FncRookie001: 感覺灰狼整隊都沒有好好跟狗貝磨合 01/08 00:04
→ jay228 : 還有灰狼大鎖是打3號的Jaden，常常要去外圍防守主 01/08 00:06
→ jay228 : 將，變成他空有6呎9的身高籃板也是超少，所以跟Dlo 01/08 00:06
→ jay228 : 防守太爛又不搶籃板也是有很大關係 01/08 00:07
推 sxzc : 花大把資產沒磨合起來 教練組還能這麼穩真的不簡單 01/08 00:07
→ sxzc : 我很喜歡狗貝 我覺得他沒打差但是灰狼確實賠了一 01/08 00:07
→ sxzc : 筆 他在攻防的影響力絕對不只這樣的 期待教練組掰掰 01/08 00:07
推 lon0623 : 湖人是不高，但內線TB臂展可是很長的，有229cm 01/08 00:08
→ lon0623 : 而且湖人是因為找太多後衛才拉低身高的 01/08 00:10
→ tyrone0923 : 教練不換，這組人馬應該不會有啥起色 01/08 00:10
→ lon0623 : 近幾場都已經有把身材好的擺上去了 01/08 00:11
→ lon0623 : 實際場上的人沒那麼矮 01/08 00:11
推 zero73413 : 欸不是 前幾季龜黑不是每天都在洗龜龜偷亞當籃板 01/08 00:15
→ zero73413 : 的gif 現在風向又變成搶板高手了唷 01/08 00:15
推 earldunn : 大小前鋒要一起搶,不能只叫中鋒去搶籃板 01/08 00:15
→ jay228 : 不卡位的主因其實也是因為灰狼的快攻防守是聯盟倒 01/08 00:15
→ jay228 : 數第三，除了失誤太多，再加上看到隊友投籃就馬上 01/08 00:16
→ jay228 : 退防，完全不考慮搶進攻籃板，當然這決策的效果也 01/08 00:16
→ jay228 : 不好，Dlo就算退防也守不住對手，變成籃板差快攻防 01/08 00:16
→ jay228 : 守也爛 01/08 00:16
→ earldunn : 灰狼的搶籃板策略有問題,這絕對是教練的責任 01/08 00:17
→ jay228 : 灰狼目前的的半場攻防是聯盟第五，Towns受傷之前甚 01/08 00:21
→ jay228 : 至是聯盟第三，狗貝的還是很好用的，灰狼輸球常常 01/08 00:21
→ jay228 : 是因為一堆低級失誤加上空檔外線投不進，教練有時 01/08 00:21
→ jay228 : 候也沒辦法 01/08 00:21
→ matsuwu : 簡單來講，就是完全沒有化學效應。搭不起來。 01/08 00:24
→ matsuwu : 防守版的球不夠用。 01/08 00:24
推 alex8725 : 以前也覺得龜是靠水行俠在刷的 直到發現他到巫師一 01/08 00:31
→ alex8725 : 樣能十板 今年甚至連替補也能刷十板 01/08 00:31
推 vv22hh : 聯盟最高的是哪隊 01/08 00:37
推 elviscarter : 龜的問題是在於防守無球時經常漏人（或者說太想抓 01/08 00:39
→ elviscarter : 籃板就不卡位了），對於團隊防守非常的傷 01/08 00:39
推 vvnbear : 灰狼的整容如果沒辦法變動，那就換掉教練團吧！ 01/08 00:43
推 AbdulJabbar : 今年龜籃板多很正常，湖人常擺雙塔啊 01/08 00:50
→ AbdulJabbar : 灰狼雙塔是狗貝唐斯，湖人雙塔是西河跟Reaves 01/08 00:51
推 alex8725 : 看到湖人雙塔是龜跟AR我笑爛XDD 01/08 00:58
推 nctuDuncan : 好文推推 01/08 01:19
推 skylove21 : 湖人雙塔真的笑死XXDDDD 01/08 02:25
→ skylove21 : 不過TB真的會算好用 肯卡位抓板吃餅還能投外線 01/08 02:26
→ skylove21 : 缺點就是防守薄了點 01/08 02:26
推 s1290272 : 分析的不錯 01/08 03:34
推 GodMune0608 :https://youtu.be/6fr5Ql3vvGA 01/08 03:43
→ GodMune0608 : 如果有需要的話可以搭配這個影片來更了解灰狼出現 01/08 03:44
→ GodMune0608 : 的問題 01/08 03:44
推 gigiii1134 : 一般論籃板靠的是有拚勁的全隊卡位>有拚勁的全隊搶 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 球>有拚勁的中鋒搶球>只有中鋒在卡位 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 問題是你的數據和論點沒有突破通論呀，籃板贏湖人有 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 啥好提的，是灰狼習慣爛過頭 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 狗貝已經是能卡1.5個同時還能搶球的人了，換成只能 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 卡的大洛/水行或是只會搶不會卡的人只會更爛 01/08 04:16
→ gigiii1134 : 湖人又改又不卡很普，灰狼空有高卻全隊廢物才是正解 01/08 04:17
推 charmingpink: 感覺是靠西河吧 雖然矮真的很會搶板 01/08 06:23
推 allenzhuang : 認真的文 01/08 06:33
推 Amilous : 籃板少也可能是比賽節奏打比較慢啊 01/08 07:59
→ Amilous : 你轉換回合次數較少 敵我雙方籃板也少 01/08 08:00
推 cute101037 : 一對一高就搶得到籃板阿，但是實際球場上籃板，身 01/08 08:01
→ cute101037 : 高跟體寬還有彈跳等都有關，最後是看教練的排佈此處 01/08 08:01
→ cute101037 : 進攻防守籃板大不同。 01/08 08:01
推 jojozp06 : Dlo 感覺好毒啊 01/08 08:35
推 Goatrae : 龜籃板多還有一點是運動反射神經比別人快 01/08 08:38
推 rockheart : 判斷球落下的能力比較重要 01/08 09:16
噓 zzyzx : 因為湖人防守爛 所以都沒有籃板搶阿 01/08 09:41
推 cidcheng : 看完後撤步的影片感覺灰狼那群腦袋都不太好 XDD 01/08 09:44
→ cidcheng : 但是天賦都很強，所以就別要他們判斷，都衝就好 01/08 09:45
→ cidcheng : 但是狗貝一直都是走團防路線，需要高度防守意識配合 01/08 09:45
推 zephyre :https://www.youtube.com/watch?v=cgao9mGQE9s 01/08 10:53
→ zephyre : 同意上面觀點 高有卡位>矮有卡位>高沒卡位>矮沒卡位 01/08 10:55
→ zephyre : 而且這個是必須全隊都要有的卡位意識 01/08 10:55
→ zephyre : 天賦搶不過 那就卡位不讓你搶 先找人才看落點 01/08 10:59