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作者darkapplepie (黑林檎派)
看板NBA
標題[花邊] 喬丹公開反對LGBTQ+覺醒議題
時間Sat Dec 28 19:07:00 2024
https://reurl.cc/G55MVW 在一個令人驚訝的轉折中，籃球傳奇人物麥可·喬丹據報表達了他對於在體育和學校中日 益推崇 LGBTQ+ 驕傲展示的反對立場，並表示應該將焦點放在表現上，而非政治或社會意 識形態。這位六次 NBA 冠軍得主，同時被廣泛認為是史上最偉大的籃球員之一，在最近 的一次訪談中明確表達了他的立場，此舉在體育界引發了讚賞與反對的聲浪。 喬丹以能夠將個人政治立場與其傳奇性的運動生涯分開而聞名。在他的球員時代，他從未 公開與任何特定的政治立場結盟。他對體育的態度始終圍繞在表現、競爭和團隊合作上。 如今，隨著圍繞 LGBTQ+ 驕傲與包容性的討論愈演愈烈，喬丹的言論引發了許多人的關注 ，特別是在支持 LGBTQ+ 社群更多代表性和支持的進步球迷與運動員中。 「我認為體育應該關乎競爭、技術和團隊合作。」喬丹在一次獨家訪談中說道。「運動員 應該以他們的表現來評價，而不是以他們的個人政治立場。我認為重要的是將體育與任何 社會運動或政治議程分開，不論是驕傲議題還是其他任何事情。當我們踏上球場時，重點 應該是籃球，而不是推廣或推行任何特定的意識形態。」 喬丹的立場出現在體育界驕傲活動和 LGBTQ+ 運動越來越普及的時期。許多職業運動員已 表達對 LGBTQ+ 權利的支持，經常穿著彩虹主題的球衣、參加驕傲活動或公開倡導包容性 。例如，NBA 在多個城市舉辦了年度「驕傲之夜」，而像 NBA 的傑森·柯林斯和 NFL 的 卡爾·納西布這樣的運動員則公開出櫃，打破了障礙並倡導接受。 然而，喬丹的評論似乎表明了一種不同的態度，專注於回歸體育的核心價值，即表現與運 動能力。批評體育日益政治化的人通常認為，體育應該是一個娛樂的空間，應避免外界的 政治或社會壓力。 「我不反對任何人以他們選擇的方式生活或表達自己。」喬丹在訪談中補充道。「但我認 為我們應該將政治和社會議程排除在體育之外。球迷觀看比賽是為了看到最好的運動員在 最高水平上競爭，而不是聽社會議題的講座。」 喬丹的聲明正值體育界內部關於政治在運動中角色的更大辯論之際。多年來，運動員一直 利用他們的平台來發聲，關注種族正義、經濟不平等和性別權利等議題，有些甚至拒絕參 加他們認為與政治立場不一致的比賽或活動。例如，NBA 內部對「黑人的命也是命」運動 有著廣泛支持，許多球員在國歌期間下跪以抗議警察暴行和種族主義。 雖然喬丹通常避開這些辯論，但他最近關於驕傲和包容性的言論表明，他認為社會行動與 體育競爭之間的界線正在模糊。「如果我們想改變世界，我們可以通過行動來做到，但我 們不應該將這些強加給球迷或比賽本身。」喬丹補充道。「體育應該關乎競爭，我認為重 點永遠應該放在這一點上。」 喬丹的評論迅速引發反彈，特別是來自 LGBTQ+ 倡導者，他們認為社群的能見度和支持在 追求平等和接受的鬥爭中至關重要。批評者認為，運動員和團隊應該利用他們的平台支持 包括 LGBTQ+ 社群在內的弱勢群體的權利，並認為體育可以成為社會變革的強大工具。 「這令人極為失望。」著名 LGBTQ+ 倡導者兼公眾人物莎拉·麥克布萊德說道。「作為數 百萬兒童的榜樣，麥可·喬丹有能力激發包容性和接受。通過拒絕體育中的驕傲和 LGBTQ+ 的能見度，他錯失了一次成為所有運動員創造更包容環境的領袖機會。」 也有人為喬丹的立場辯護，認為他對體育本身的專注是一種值得尊重的觀點。「我們應該 尊重像麥可·喬丹這樣的運動員，他們認為體育應該是一個以能力和工作倫理為基礎的精 英競技場，而不是以政治觀點為基礎的。」前 NBA 球員兼體育評論員查爾斯·巴克利說 道。「喬丹的立場是關於保持比賽的完整性，而不是讓它變成與運動無關的任何事情。」 關於政治在體育中角色的辯論並不新鮮。多年來，包括穆罕默德·阿里、傑基·羅賓森和 湯米·史密斯在內的許多運動員都利用他們的運動平台來抗議社會不公。但喬丹的立場突 顯了那些認為體育是社會變革工具的人與那些希望將其保持為一個專注於運動表現的非政 治空間的人之間的分歧。 隨著辯論的展開，麥可·喬丹的評論可能會引起許多希望體育能遠離外界政治世界的人們 的共鳴。對於其他人而言，喬丹的立場可能被視為過時，或與運動員作為社會正義倡導者 和行動者的演變角色脫節。 最終，喬丹的觀點將進一步促進有關體育、政治和社會行動如何交匯的持續討論。他作為 運動員的傳奇地位無可否認，他對當前體育氛圍的看法將在未來幾年引發更多辯論和討論 。雖然他可能不是第一個對此問題發表意見的人，但他在體育界的強大聲音和影響力使他 的觀點無法被忽視。 隨著體育景觀的不斷發展，喬丹對純粹運動競技的呼籲將如何影響運動員和球迷，值得觀 察。他的立場是會獲得更多支持，還是體育界會繼續朝著更大包容性和行動主義的方向發 展？唯有時間能給出答案。 -- 喬丹難得公開反對 LGBTQ+敢跟喬丹對著幹嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.172.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1735384022.A.FE8.html
→ ken720331 : 帥喔 12/28 19:07
推 lmf770410 : 哎唷老喬居然公開表態 12/28 19:07
→ Chanlin01 : 問就是抵制 12/28 19:08
推 hbkhhhdx2006: 這算是看風向嗎 12/28 19:08
推 ericisfish : 這就是為什麼喬丹是goat，LBJ是山羌 12/28 19:08
→ bm1041644 : 記者標題。。。 12/28 19:08
推 humaisme : 11代哥倫比亞買了 12/28 19:09
推 heybro : 算吧，畢竟川皇也是反這塊的 12/28 19:09
推 LoMing1021 : 開戰啦 12/28 19:09
→ bm1041644 : 「表示應該將焦點放在表現上，而非政治或社會意識 12/28 19:09
推 cor1os : GOAT! 12/28 19:09
→ bm1041644 : 形態」 12/28 19:09
推 psee : thread要發起抵制了 12/28 19:09
推 AngelNo13 : AJ明年重返榮耀!!!! 12/28 19:09
推 feathery : 他意思是反對一直置入或表態吧？應該不是說反對這 12/28 19:10
→ feathery : 件事 12/28 19:10
推 RicFlair : 支持 12/28 19:10
噓 linestar : 你這標下得也太爛了吧 12/28 19:10
→ bm1041644 : 記者真的是資訊戰罪魁禍首之一 12/28 19:10
推 leito : 喬神 94帥 12/28 19:11
推 oo10042540 : 等等買雙AJ以示支持 12/28 19:11
推 kiolp : 他明明說:大家好好打球不要站邊 12/28 19:12
推 mozi : 讚 12/28 19:12
推 a28200266 : 脆上要發起抵制了 12/28 19:12
推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章，MJ真GOAT，爽!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/28 19:12
→ a28200266 : 我現在要出征 我現在要出征 12/28 19:13
噓 game860612 : 爛標題 他根本沒說他反對 12/28 19:13
推 WardellSteph: 合理，這才是正常人的想法 12/28 19:14
→ hy654 : MJ支持川普 抓到 12/28 19:14
噓 bm1041644 : 喬丹應該很無言，LGBTQ+那群爆氣就算了，不是那群 12/28 19:15
→ bm1041644 : 的還用記者標題製造對立。 12/28 19:15
推 pb1101 : 反正那群沒聽到是支持的話就覺得你反對 12/28 19:15
推 ILLwill : MJ好像以前也被批判不支持黑人市長競選者 12/28 19:16
噓 windowdoor : 不要在讓一堆娘炮打NBA了 難看死了 12/28 19:16
推 Gentile : 假羊還在看風向 12/28 19:16
→ windowdoor : *再讓 12/28 19:16
→ ILLwill : 他認為「共和黨員也買球鞋啊」 12/28 19:17
推 Kazmier : 喬神就是敢講 12/28 19:17
噓 dragon8332 : 他講的和標題內文根本不一樣意思啊 12/28 19:17
→ shellback : 讚 社會就需要敢逆風說話的名人 12/28 19:17
推 ifyoutry : 看內文MJ這樣講也不是反吧，是覺得運動員就運動不要 12/28 19:18
→ ifyoutry : 搞政治。 12/28 19:18
推 hbkhhhdx2006: 然後看推文就可以知道多少人只看標題不不看內文的 12/28 19:18
噓 Zacoe : 你標題是不是被吃了一半？ 12/28 19:18
→ laygoyolo : 網路上只有一篇關於這件事的文章 發佈者還是保守派 12/28 19:20
→ laygoyolo : 內容農場 總感覺有點虛構味 12/28 19:20
推 Rhiner18 : 帥啊 老喬 12/28 19:20
推 AndyJheng : 根本沒反啊 只是要你球賽就專心打球 12/28 19:20
推 s8900117 : 運動就是運動 推 12/28 19:21
推 wwf1588 : 有哪個球星是談政治不認真打球？ 12/28 19:22
→ MK47 : 確實 12/28 19:22
推 MichaelRedd : 我喬威武 12/28 19:23
噓 aqqwww : 這標題三小 12/28 19:23
推 GleybeTorres: 確實，MJ沒特別反吧 12/28 19:24
→ GleybeTorres: 只是說重點應該放在體育競技上 12/28 19:24
推 benbenbbb : 帥 12/28 19:24
→ outdowave : DEI很可惡 但這篇文不對題阿 12/28 19:25
推 mouz : 過氣老人沒辦法接受進步觀念很正常 12/28 19:25
推 jerrylin : 沒人關心LGBQT+支持者失不失望 12/28 19:25
→ wyver72 : 大概看風向變了，才敢講這種偏保守的想法 12/28 19:27
推 kaga1991 : Goat 12/28 19:27
推 a2156700 : 英超也是很有病 踢個比賽 隊長還要被迫戴彩虹臂章 12/28 19:28
噓 howard1997 : 三小標題阿 12/28 19:28
推 LA8221 : 不愧是goat 12/28 19:28
推 nanachi : 老喬竟然講話了 12/28 19:29
噓 Kai877 : 林郁婷表示支持 12/28 19:29
→ Xration : 這就是為什麼喬丹是山羊 某人是山羌 12/28 19:30
推 BerlinerBlau: 出征 12/28 19:31
→ coyoteY : 就不是反對,標題殺人 12/28 19:31
推 currit : 該買一雙AJ了 12/28 19:31
噓 guezt : 噓標題 12/28 19:32
推 Kai877 : 為啥一定要支持彩虹 嘔嘔嘔… 12/28 19:32
→ jonathan793 : 確實有講到重點 球迷只在意球賽好看 12/28 19:32
→ Kai877 : 尊重 但不支持 12/28 19:33
噓 lwcxyz5478 : 垃圾標題 12/28 19:33
噓 laygoyolo : 內文提到的Sarah McBride 搜尋後也沒看到提到喬丹的 12/28 19:34
→ laygoyolo : 新聞啊==這是內容農場吧 12/28 19:34
推 winken2004 : 支持 12/28 19:34
推 newstyle : 他本來就保守派的 12/28 19:35
噓 Treeflaw : 內文根本就不是標題這樣 12/28 19:35
噓 fantasyhorse: 垃圾標題，亂扣立場 12/28 19:36
噓 yellowbooky : 失智列車不用急著上車 12/28 19:36
推 yusuke362 : 真正的GOAT 帥啊老喬 12/28 19:36
→ Treeflaw : 老喬立場就是體育歸體育，根本就沒有反對的意思好嗎 12/28 19:37
推 Gief : 不愧是山羊 高度就是不一樣 12/28 19:38
推 s310213 : 標題不要亂下，不過難得老喬針對議題發表意見@@ 12/28 19:39
推 jam145632 : goat 12/28 19:39
推 KaoBi24 : 他是反對呀 消極講反風向的言論 12/28 19:40
推 ramirez : 真正的GOAT 12/28 19:40
推 ZaneTrout : 運動就是專注在競技上 推老喬 12/28 19:41
推 THEGASTBY : 喬丹是Goat無疑，但跟這事無關好嗎？別沒事就要反 12/28 19:41
→ THEGASTBY : 觀臭人。他鮮少在具爭議性的公眾議題上，發表看法 12/28 19:41
→ THEGASTBY : 或站邊。 12/28 19:41
→ RevanHsu : 不管啦 只要看到影子就開槍 12/28 19:41
推 xxlaws : 講的也沒錯 12/28 19:42
推 paul5566 : 推喬神 12/28 19:42
→ KaoBi24 : LGBTQ+在積極推廣 MJ講不要意識形態 就是相反風向 12/28 19:42
→ wwf1588 : 所以這篇是杜撰的？ 12/28 19:43
推 sonyvaio : 讚讚 推MJ敢勇於說出來 12/28 19:44
推 peterw : 風向看那麼久？ 12/28 19:44
推 zego41 : 神不怕覺青 12/28 19:45
推 SmallGG3cm : Real Goat 12/28 19:46
推 zyic : 神 12/28 19:48
噓 swallow753 : 晚年不保了 12/28 19:48
推 gp03dan : 喬丹牌股價： 12/28 19:49
→ hunt5566 : 風向丹 12/28 19:49
推 ledmstony : GOAT 12/28 19:51
推 lunsanity : 覺青們上阿 12/28 19:53
推 wpd : 體育歸體育 快閃30秒 12/28 19:53
推 holyhelm : 川普當選才敢講真話 12/28 19:54
推 yukimura0420: 真正的GOAT 12/28 19:59
推 aaagang : 正確 12/28 19:59
→ Sessyoin : 風向測完 12/28 20:01
推 bigaltis01 : 山羊思維 反觀山羌 12/28 20:01
推 samsam80821 : 不表態就算反對嗎 太慘了吧 12/28 20:01
推 peteryang : Goat 12/28 20:03
推 YunHung46 : 我的GOAT 12/28 20:03
推 kobebrian : 完了 我認真 左派心眼很小的 12/28 20:03
推 PrimeChaoz : 神就是神 12/28 20:04
噓 rayli1224 : 說的明明是體育歸體育 別扯的政治跟意識型態 12/28 20:05
推 VichanGer : 這就是為啥某酸都會被瞧不起的原因 12/28 20:06
推 WLR : GOAT 12/28 20:07
推 kuloda : 12/28 20:08
→ sophban : 雖然我不反對喬丹的提議，但是體育員最好專注在跟運 12/28 20:08
→ sophban : 動相關的事務上。我想請問廣告植入怎麼說？ 12/28 20:08
推 liefuchen : 這才是GOAT 12/28 20:09
推 beariscut : 脆鳥們出征啦 12/28 20:10
推 wewaJamesla : 講一堆，不如you’re next 簡潔有力 12/28 20:10
推 o0991758566 : 這才是正常人 12/28 20:11
推 zsp9081a : 內文的說法不就體育歸體育嗎？ 12/28 20:12
推 HanKWanG1994: 講的很保守了 反對彩虹混入體育而不是反對彩虹 看來 12/28 20:13
推 rex7125 : 這才是Goat的發言 12/28 20:13
→ HanKWanG1994: 還是很左右橫跳 12/28 20:13
推 Iukak : 在左媒眼裡，不支持=反對 12/28 20:13
推 Jimstronger : 講白了就是體育歸體育，運動員當然也可以對社會議 12/28 20:17
→ Jimstronger : 題表態，但不該強迫大家都要表態 12/28 20:17
→ Jimstronger : 老喬也沒反對吧 就只是說有不表態的自由而已 12/28 20:18
推 jonestem : 過與不及。 12/28 20:18
噓 SEXYFUCK : 本來就該反對無限上綱 12/28 20:19
→ e34l892 : 帥呀老喬 想推行什麼就自己努力 情勒他人真的噁 12/28 20:19
推 PeterL : GOAT還要我喬嗎 12/28 20:19
推 hit0123 : 你一定要成為我的工具 不能只為了你自己好 要為我 12/28 20:20
→ hit0123 : 好 這就是lgbtqxyz的立場 12/28 20:20
推 Kai877 : Morey : ….. 12/28 20:21
推 jojo726 : 心態正確 推 12/28 20:21
噓 gameow1124 : 笑死，這甚麼鬼標題，in sport咧 12/28 20:22
推 lia910229 : 反觀 12/28 20:24
推 bhgkai : 老喬這種搞法能追求利益最大化 12/28 20:24
推 coox : 不愧是goat 不用自己吹 言行都符合 12/28 20:25
推 knightwww : GOAT 12/28 20:26
推 lao7796325 : 老喬真猛敢表態 12/28 20:27
→ VL1003 : MJ 這說法就是球場上用籃球說話，別搞些五四三，要 12/28 20:28
→ ILLwill : 現在就是一般人只要不支持就是反對覺醒主義了 12/28 20:28
→ VL1003 : 搞你去任何公開活動都行，別在球場上搞，也沒說錯。 12/28 20:28
推 pttfrasier : 我敢說多數人其實不是反對體育加入社會或政治議題 12/28 20:28
→ pttfrasier : 是反對體育加入了自己不喜歡的議題 12/28 20:28
推 niko1208 : 這才是山羊啊！ 12/28 20:28
→ ILLwill : 本來就是進步主義一方強迫眾人 12/28 20:29
→ VL1003 : 但對於那些 LGBTQ+ 族群，你不公開支持就當你敵人 12/28 20:29
推 a1684114 : LBJ： 12/28 20:29
推 taikonkimo : 推mj 12/28 20:30
推 hwlxxx : 體育歸體育、政治歸政治、性別認同歸性別認同 12/28 20:30
推 ILLwill : 就像kimi raikkonen一樣，我不下跪不代表我不為受害 12/28 20:30
→ ILLwill : 者難過 12/28 20:30
→ ILLwill : 你不用非得要求每個人下跪或如何如何 12/28 20:31
推 HappyKH : 真的是妖魔鬼怪，給你尊重倒是驕傲了起來 12/28 20:32
推 marimbagou : 很有道理啊 12/28 20:33
→ WWIII : 讚啦 黑人打倒黑人 12/28 20:35
→ Mei5566 : 選舉變天，才讓喬神出聲 12/28 20:35
推 MarcusWright: 真男人 12/28 20:37
推 mmchen : 無庸置疑的GOAT，不會像某些人譁眾取寵 12/28 20:38
推 wombat121 : 很會看風向喔 12/28 20:38
推 antonis : MJ本來就偏保守派，實力決定一切。 12/28 20:39
→ wombat121 : 不過他立場從以前就被說過很右派了 12/28 20:39
推 sheed30 : 真山羊 12/28 20:40
推 littlekenny : 過年就來買MJ鞋穿 my goat 12/28 20:42
推 outlaw21121 : GOAT 12/28 20:43
推 JusufNurkic : 他又不是抵制 只是運動不該夾雜其他東西 12/28 20:43
→ JusufNurkic : 難怪是GOAT 追求純粹的運動競技 12/28 20:43
推 langeo : 反觀那個公審警察的U R NEXT 12/28 20:47
推 dg7158 : 神就是神，不像有些沽名釣譽之輩，球迷花錢是來看比 12/28 20:49
→ dg7158 : 賽的不是來波教育的 12/28 20:49
推 sallyhelp : 不算反對但現在美國就一堆偏激LGBTQ+，人家是要那 12/28 20:49
→ sallyhelp : 些人不要太過頭 12/28 20:49
→ sallyhelp : 什麼事都要政治正確超反感 12/28 20:49
推 megumirei : 帥翻 真男人 不怕得罪另一群垃圾 專注在場上表現 12/28 20:51
→ megumirei : 而不是一堆強迫要求別人關心某議題 12/28 20:51
推 PaulPierce34: 推GOAT 12/28 20:51
→ tony09100920: 反觀 u r next 跪舔中國 12/28 20:52
推 a12841 : 他沒有反對吧 他只是說體育場上就純粹競技而已啊 12/28 20:52
推 aegisWIsL : 美媒間姆斯的山羊地位穩了 12/28 20:52
→ tony09100920: 格局上就差太多了 12/28 20:53
→ matt070516 : 極端LGBTQ+滾出運動圈 12/28 20:53
推 jalsonice : LGBTQIA+認為別人應該怎麼做 這就赤裸裸的歧視教育 12/28 20:53
推 megumirei : 沒關注沒注意就被打上歧視標籤 說別人歧視本身就是 12/28 20:53
→ megumirei : 一種特權 噁心 12/28 20:53
→ matt070516 : 腦殘政治正確風氣真的是亂源 12/28 20:53
推 GymRat : 加油 12/28 20:53
噓 Kyameron : 又想被 Steve Kerr揍了？ 12/28 20:54
→ megumirei : 道德霸凌不支持者 根本假中立 12/28 20:54
推 Lhmstu : 讚讚 12/28 20:54
推 billyhuan : 要買AJ支持了 12/28 20:54
推 jyekid : 政治歸政治 體育歸體育 推到極致 賽前唱國歌是不是 12/28 20:55
→ jyekid : 他X的 你洋人在輸出美國價值給全世界啊 12/28 20:55
推 Kobe5210 : 帥，真正的GOAT 12/28 20:57
推 area8 : MJ其實也沒反對 只是覺得運動員就該以運動為主 充其 12/28 20:57
推 tangent25 : 真GOAT說話了 12/28 20:57
→ area8 : 量也就覺得運動員沒必要對政治、社會等議題表明立場 12/28 20:58
→ Kobe5210 : LGBTQ本質就是在霸凌優秀者，而不是在保護弱勢 12/28 20:58
推 gekkou : 那群極端的人才不會管你反什麼，只要有妨礙到他們就 12/28 20:59
→ gekkou : 要出征 12/28 20:59
推 kumafez : 說喬丹反對的有沒有仔細看內文阿 他就只是對LGBT族 12/28 21:00
→ kumafez : 群帶入到體育賽場上不認同而已 基本尊重他們的權利 12/28 21:00
推 PaulPierce34: 反觀Diddy Party真香那個山羌 12/28 21:00
推 jyunwei : 畢竟鬧夠久了，說以運動為主也沒錯吧 12/28 21:01
推 kasimEnix : 看，這就是goat 12/28 21:01
→ jyunwei : 強者怎麼能接受好像他是黑人才是Goat？他是靠努力 12/28 21:01
推 mikechang829: Jordan : 練球 好嗎 打那個什麼雕還在搞意識型態 12/28 21:01
→ jyunwei : 打上去的 12/28 21:02
推 isequ : 好爽喔 12/28 21:03
推 bob1012 : 跨性別憤怒怒拔喬丹goat稱號 姆斯有希望了 12/28 21:03
→ isequ : 真goat的硬實力 12/28 21:04
推 dindin0704 : GOAT 12/28 21:04
推 PaulPierce34: 姆斯可以跨性別去WNBA當GOAT 12/28 21:04
推 YqYq5566 : 太帥了吧，這發言一定穩坐goat了 12/28 21:05
推 poopoopipi : Focus on performance 12/28 21:06
→ Mystiera : 老喬是反寄生，但反寄生立場在它們眼中就是反字母 12/28 21:10
推 yugowolf : 黑耶穌說的很好啊 可惜玻璃心族群根本聽不進去 整 12/28 21:14
→ yugowolf : 天想拿少數族群的意識形態來洗全世界認同 不公開表 12/28 21:15
→ yugowolf : 態支持就拿歧視大旗出征你 12/28 21:15
→ iwei0930 : 他肯定投了川普 噁詹不開心 12/28 21:16
噓 zcxvbb736 : 真多低端看標題就高潮笑爛 12/28 21:16
推 simon0529 : 神旨來了 你WNBA不要自誤啊 12/28 21:16
→ simon0529 : 克拉克就是現在的門面，你們打不好的黑人女在鬧 12/28 21:17
推 Laminor : 多年以後回顧，應該大多數人支持這些言論。 12/28 21:20
→ ji394tb : 講得很好.. 12/28 21:20
推 semicoma : 沒在美國主流媒體看到任何相關報導 12/28 21:23
推 PaulPierce34: 主流媒體是指民主黨媒體嗎 12/28 21:24
推 juseschen : 噓文說林郁婷表示啥？以她的例子來看喬丹說的完全 12/28 21:25
推 shargo : 以DEI 的標準 這就是反對LGBTQ無誤~ 12/28 21:26
→ juseschen : 正確吧！？以比賽的本質為主不是嗎 12/28 21:26
推 semicoma : 你拿內文片段+michael jordan搜尋然後選news就知道 12/28 21:27
推 hbkhhhdx2006: 作弊可不是比賽本質 12/28 21:27
→ semicoma : 了啊 這種方法會自動篩選非民主黨媒體啊? 你真天才 12/28 21:27
→ semicoma : 而如果民主黨媒體不宣傳 那共和黨媒體總會拿來報導 12/28 21:28
→ semicoma : 吧? 你要搞意識形態又解釋不了邏輯矛盾 就會被我這 12/28 21:29
→ semicoma : 樣調侃 懂了吧? @PP34 12/28 21:29
→ semicoma : 而且如果這篇是討流量文 你為此護航不顯得很可笑? 12/28 21:31
推 KaoBi24 : 現在是LGBTQ+要置入體育 MJ就是反對置入 12/28 21:31
推 z3939889 : 當之無愧GOAT 12/28 21:32
推 wylscott : MJ這段話不是反對 只是希望不要把那些議題帶進NBA 12/28 21:35
推 hbkhhhdx2006: 看到原po 現在也沒要改標題就知道只是想起爭議而已 12/28 21:37
推 PaulPierce34: 主流媒體報不報導怎麼了嗎，共和黨媒體有要刻意討 12/28 21:38
→ PaulPierce34: 論LGBTQ話題嗎，除非這是假新聞才有問題吧 12/28 21:38
推 STRO : 喬丹的意思是看實際表現，表現好他對你政治性向才沒 12/28 21:38
→ STRO : 興趣 12/28 21:38
推 siegfriedlin: 問題還是沒解決，lgbtq要參加運動比賽怎麼辦？ 12/28 21:38
推 ss3752 : 真GOAT 12/28 21:40
→ semicoma : 那是你不懂美國媒體 真有這些內容 美國媒體一定會報 12/28 21:40
→ semicoma : 你就不用幻想著美國媒體有可能不報了 會越來越難看 12/28 21:41
推 Sammingy : NBA還是專注在體育競賽上就好，畢竟是籃球的最高殿 12/28 21:41
推 PaulPierce34: 沒報導就沒報導，誰要護航了，是你為何要重視主流 12/28 21:41
→ Sammingy : 堂，LGBTQ可以放給WNBA去搞，反正也沒什麼人看，剛 12/28 21:41
→ Sammingy : 好收起來 12/28 21:41
→ PaulPierce34: 媒體出來報導，你想藉此表達什麼觀點？ 12/28 21:41
推 ihx00 : 以往對喬丹無感，但這次必須支持 12/28 21:41
→ PaulPierce34: 所以你的意思是沒有主流媒體報導就是假新聞嗎？ 12/28 21:43
推 semicoma : "主流媒體是指民主黨媒體嗎" 這你講的啊 你自己先要 12/28 21:44
→ semicoma : 針對性評論 現在開始東扯西扯 12/28 21:44
推 hbkhhhdx2006: PP34怎麼開始轉移話題了，人家沒說死這是假新聞欸， 12/28 21:44
→ hbkhhhdx2006: 是你質疑沒有其他媒體報導欸 12/28 21:44
→ semicoma : 而且這篇第一句就說"has reportedly expressed" 也 12/28 21:45
→ semicoma : 就是"據說"的意思 那從哪裡據說 這篇沒寫 12/28 21:45
→ YellowTiger : 喬丹很少發表公開意見欸 12/28 21:45
推 PaulPierce34: 我是問他什麼意思，是他介意主流媒體，又不是我 12/28 21:45
推 Neo0215 : 陰陽人自己一組去玩 12/28 21:46
→ semicoma : 我有理有據提出我對這篇可信度的質疑 你PP34倒是在 12/28 21:46
→ semicoma : 那扯"主流媒體是指民主黨媒體嗎" 被打臉就又開始扯 12/28 21:46
→ semicoma : 主流媒體沒報導就不存在嗎? 卻迴避1.美國媒體環境如 12/28 21:47
→ PaulPierce34: 可以質疑呀，我不就問你要表達什麼，你就說我護航 12/28 21:47
→ PaulPierce34: ？ 12/28 21:47
→ brella : 推 12/28 21:48
→ semicoma : 果MJ有說話一定被主流媒體報導 2.不懷疑這篇可能只 12/28 21:48
→ semicoma : 是clickbait 笑死 講難聽點 我先驗證過了才提出質疑 12/28 21:49
→ semicoma : 你對我的質疑有意見 不會自己去驗證啊? 伸手牌? 你 12/28 21:49
推 asdfzx : 川普和保守派執政了啊 當然 12/28 21:50
→ semicoma : 配嗎? 懶得繼續回應你 就此打住 12/28 21:50
推 PaulPierce34: 誰知道你講主流媒體的用意，問你想表達什麼不對嗎 12/28 21:51
→ semicoma : 然後給原po 這種資訊來源一眼就很可疑的 稍微審核一 12/28 21:52
→ semicoma : 下啦 12/28 21:52
推 Cishang : 這也不是反對 是運動歸運動 12/28 21:54
推 PaulPierce34: 看不懂你表達什麼，問一下這麼氣是在 12/28 21:54
推 dash007 : LBJ和林書豪要出來嘴MJ了嗎 12/28 21:57
推 ssisters : 說得好 球迷是去看球賽 不是參加社會議題講座 12/28 21:57
推 k798976869 : 真goat 12/28 21:57
→ PaulPierce34: 是需要再查證啦，但球員中敢講這話的，除了MJ以外 12/28 21:57
→ PaulPierce34: 也沒幾位了 12/28 21:57
→ dash007 : 記得以前也有知名足球員出來嘴LBJ作為運動員卻愛炒 12/28 21:58
→ dash007 : 作政治，結果林書豪還出來回嘴 12/28 21:58
推 Hastings : 讚啦 老子是來看球的 不是來看你討認同的 12/28 21:59
推 cshu0520 : THE GOAT 12/28 22:00
推 vincent0525 : 山羊！ 12/28 22:00
→ PaulPierce34: 但我也不認為MJ說話就一定有主流媒體報導，美國有 12/28 22:00
→ PaulPierce34: 這種慣例嗎？但應該再查證就是 12/28 22:01
推 RandyOrlando: 這就是真正的山羊 12/28 22:01
推 goury : 誰跟你 史上最偉大的籃球員之一 12/28 22:02
推 god2 : 咖哩Kerr 山羌全部都吃鱉 12/28 22:03
噓 jake23 : 下這標題的人，到底 12/28 22:04
推 dcoog7880 : GOAT 12/28 22:06
推 PaulPierce34: 是你自己認定MJ講話一定有主流媒體報導，別人不見 12/28 22:07
→ PaulPierce34: 得認同這點吧，如果是川普講話我就認同 12/28 22:07
噓 mark0204 : 到底反對啥?/ 12/28 22:09
推 truejoker : 真山羊，GOAT 12/28 22:10
推 paul1951 : 準備來撿一千塊台幣喬丹鞋 12/28 22:11
推 forgetwen : 這標題殺人嗎？內容比較像說一碼歸一碼，有明確表 12/28 22:15
→ forgetwen : 態嗎 12/28 22:15
推 MDAISUKE18 : 最近一些標題甚至翻譯內容都台媒化 12/28 22:17
推 kfcgg520 : 我是認為BLM跟LGBTQ問題本來就要排除在運動外 12/28 22:18
推 ChaosK : 神就是神 12/28 22:21
推 nightmoon007: 有種！這時代敢發表這種中立直接的發言已經夠帥 12/28 22:23
推 asdfzx : 羌跟神比，的確就是很噁心，充滿政治慾望 12/28 22:24
→ Jason0813 : 川普真的讓其他人也開始大聲起來了 12/28 22:25
推 ayuro : 就是前因後果的問題啊 球賽之外你要怎麼支持是你家 12/28 22:27
→ ayuro : 的事 但不要刻意利用比賽去宣揚什麼 12/28 22:27
推 saramidda : 搜了一下這篇文章的來源跟引用的粉專真的很可疑， 12/28 22:27
→ saramidda : 原PO是否應該查證一下再張貼過來？ 12/28 22:27
推 s2022s : 支持goat 12/28 22:32
推 jackjoke2007: 喬丹真goat 12/28 22:32
推 skunnyk : MJ沒有反對LGBTQ, 他是反對置入體育競技。推文一堆 12/28 22:33
→ skunnyk : 超譯 12/28 22:33
推 ghostxx : 他是說回歸運動本質，而不是一直把政確搞到競技裡 12/28 22:36
推 AStigma : 早就該如此了，推 12/28 22:39
推 coffee777 : 這才是GOAT 12/28 22:41
噓 ooplus : 他沒反對啊 12/28 22:41
推 demos : goat 12/28 22:41
推 dalichen : 推老喬的想法！ 12/28 22:43
噓 royan0609 : 確實爛標 12/28 22:44
推 jj75520 : 請不要超譯 老喬明明就是認為體育要回歸競技本質 12/28 22:44
推 god2 : 但這些話我不信山羌Kerr路人敢說 12/28 22:45
推 MDAISUKE18 : 內文老喬講的直接打臉推文裡面一堆人欸，笑死，直接 12/28 22:45
→ MDAISUKE18 : 被標題耍 12/28 22:45
→ god2 : 那些人太可悲 12/28 22:45
推 god2 : 這些話其實就會被LGBTQ視為敵視了 12/28 22:48
→ god2 : 哪怕我們覺得很中肯 12/28 22:48
推 mars329 : 神不來凡人那一套的 12/28 22:50
→ void06 : 沒錯 支持的都是在降低企業價值 12/28 22:51
→ f77928 : 不愧是籃球之神 12/28 22:51
推 qaz13579 : 現在風向早就是老白男傳統右派了 老喬又不是在之前 12/28 22:51
→ qaz13579 : 左膠當道出來 笑死 12/28 22:51
→ f77928 : 講的話都是活在舊時代的觀念 難怪他以前不敢表態 12/28 22:52
→ winson543 : 某人講話都先考慮錢 12/28 22:53
推 kenlin0105 : 好 12/28 22:53
→ dash007 : 之前伊布出來說「做好你擅長的事就好。我踢足球，因 12/28 22:54
→ dash007 : 為我擅長這件事，我不是政治家。如果我是政治家， 12/28 22:54
推 c760709 : goat 12/28 22:55
→ dash007 : 那我當然會從事政治活動。」就被嘴可以捐款卻不能發 12/28 22:55
→ dash007 : 聲，完全是雙重標準。之前哪怕只是講運動歸運動，政 12/28 22:55
→ dash007 : 治歸政治都會被批鬥 12/28 22:55
→ simoncage : 青鳥大軍準備出征 12/28 22:57
推 MDAISUKE18 : 要切割本來就是大有難度，就算公開聲明是以個人立場 12/28 22:57
→ MDAISUKE18 : 發言，難道大眾在看待就會撇除運動員身分嗎？ 12/28 22:58
→ KuRaZuHa : 這樣叫那個more than a athlete的DD趴踢愛好者情何 12/28 23:01
→ KuRaZuHa : 以勘 12/28 23:01
→ vltw5v : 真GOAT 反觀山羌 12/28 23:04
推 yeustream : 他反對的是失焦吧~運動員可以在場外以自己的影響力 12/28 23:08
→ yeustream : 發聲就好 12/28 23:08
推 jordan1204 : 帥 12/28 23:08
→ Farbe : 真正的GOAT 12/28 23:11
推 Athchen : 風向看好久 川普上來趕緊輸誠 12/28 23:23
推 suckmanisme : 標題殺人。 12/28 23:25
推 OyAlbert : 老喬說得沒錯啊 12/28 23:25
→ OyAlbert : 運動聚焦在表現就好 扯一堆不相干的幹嘛 12/28 23:26
→ righthand : 老喬已經不怎麼影響兒童了吧 12/28 23:27
→ righthand : 最被他影響的90年代少年都中年了 12/28 23:27
推 weiting09 : 右轉的剛剛好 12/28 23:30
推 cidexin : 這就是為什麼喬丹是goat，LBJ是吹牛老爹的g0at 12/28 23:33
推 Poorbob0221 : 這真實在 果然是真GOAT 12/28 23:38
推 Landius : 上場就是競技,這樣也不行? 12/28 23:40
噓 you748748 : 這種造謠標題不該桶嗎 12/28 23:43
→ karmel : 看標題以為是反對LGBTQ+ 結果是針對運動場上表現 12/28 23:49
→ karmel : 說運動歸運動是沒啥問題 12/28 23:49
推 ae6892723 : 你不支持就已經被歸在反對那邊嘍～ 12/28 23:52
推 scratch01 : LGBTQ+:姆獅才是GOAT 12/28 23:52
→ scratch01 : LGBTQ+總是把自己越做越小 12/28 23:53
推 tupacshkur : GOAT 12/28 23:53
→ KuRaZuHa : 對LGBTQ+來說 不支持就是反對 就是保守落後 12/28 23:54
→ piercingX : 義和團要出征喬丹了嗎 12/28 23:58
推 suwalampa : 推爆 噁心LGBTQ 12/28 23:59
推 tomlee1130 : 太神啦GOAT 12/29 00:00
噓 alex0973 : 靠杯喔標題和內文差距超大 老喬本意是好的 12/29 00:06
→ alex0973 : 專注在賽場表現 12/29 00:06
推 justaID : 這標題算超譯吧，看內文，喬丹並沒有反對LGBTQ+， 12/29 00:07
→ justaID : 只是希望大家更專注體育表現而非政治議題 12/29 00:07
→ alex0973 : DEI是真的讓我個人很厭煩 少數綁架多數 超靠杯 12/29 00:12
→ alex0973 : 打個電動看個球賽還要被煩 超討厭 12/29 00:12
→ speedythief : 他明明沒反對，只是說要專注在競技上 12/29 00:22
推 loveandy58 : 挺 12/29 00:22
推 elfish123 : 讚 12/29 00:25
推 killdidee : 標題超譯 內文推 12/29 00:26
推 adan80506 : 他根本沒反對吧 他意思就是政治歸政治 體育歸體育 12/29 00:29
→ adan80506 : 苓膏龜苓膏 12/29 00:29
推 handsomecat3: 對的時間做對的事的概念 12/29 00:29
推 PaulPierce34: 對LGBTQ+來說並沒有超譯，他們會認為這就是反對 12/29 00:31
噓 stockcow666 : 這標題是造謠吧 12/29 00:32
推 HEYZZZ : 要談體育歸體育的話 BLM是不是也… 12/29 00:38
推 raxbear : 同意，LGBTQ最近都快變成情勒了 12/29 00:39
推 narumi150729: 老喬的意思是別矯枉過正 12/29 00:40
推 a1223356 : 這裡政確魔人崩潰了。 12/29 00:41
推 alex0973 : 以老喬球員的表現和公眾表現 除了商業活動 他還 12/29 00:42
→ alex0973 : 真的是沒在擦小這種意識型態 專心在比賽上 12/29 00:42
→ justsp4 : 大推,不要搞到像迪士尼一樣看個電影都要被教育 12/29 01:01
噓 Gitai : 標題怎麼寫成這樣？ 突然起乩了嗎？ 12/29 01:01
推 j7410620 : GOAT 12/29 01:03
推 Antibody0409: 他的立場跟很多人很像吧 就類似希望迪士尼的電影裡 12/29 01:11
→ Antibody0409: 面不要像現在一樣亂搞而已吧 12/29 01:11
噓 surefour : 這是啥爛標題 12/29 01:15
推 VicOladipo : 這講得不錯吧 又有柵欄仔硬要自以為亂幫別人罵 12/29 01:19
推 klagalas : 喬神必推 12/29 01:50
→ b8454 : 支持 12/29 02:15
推 fishhy : 支持！這些覺醒主義者你只要不表態支持他們，就當你 12/29 02:21
→ fishhy : 是反對覺醒喔！ 12/29 02:21
噓 jazz210277 : 噓垃圾標題 12/29 02:30
推 smonkey : 記者這標題真噁心 12/29 02:41
推 PekoKiara : 支持 籃球的GOAT當之無愧 12/29 02:42
推 aegis80728 : 老喬說法是體育歸體育 不應該有其他議題來搞亂 12/29 02:47
→ aegis80728 : 那些LGBTQ+只會解讀成老喬反左 12/29 02:49
→ ewayne : MJ怎麼可能會不認為運動員有社會責任...他也不可能 12/29 02:57
→ ewayne : 體育歸體育，政治歸政治...別忘了他是黑人，美國黑 12/29 02:57
→ ewayne : 人做甚麼都能扯到種族。他講的明明就是公平競爭... 12/29 02:57
→ ewayne : 現在是LGBTQ+的歪風還沒吹到NBA／WNBA。要是那天這 12/29 02:57
→ ewayne : 風搞到WNBA變成一堆上不了NBA的球員轉生地，就看那 12/29 02:57
→ ewayne : 些人要怎麼辦... 12/29 02:57
推 rawgx79 : 支持 12/29 02:58
推 Playonenight: 支持真羊 現在美國一堆白癡 12/29 03:10
推 harry801030 : 這個哪叫反對？就是希望專注本質 12/29 03:30
推 nimaj : 推 別說體育 光現在那些政治正確的遊戲 電影 12/29 03:36
→ nimaj : 我光看到就快吐血了 12/29 03:36
噓 Carters1109 : 笑死 當初集資幫助犯罪者投民主黨的不就是你嗎？ 12/29 03:40
推 kauw : 糞青上啊 12/29 04:22
噓 rogerxhi : 白癡標題 12/29 04:28
噓 akuo13 : 反對的意思都不懂就別用 12/29 04:29
推 Formsan : 真正的神 12/29 05:27
推 babyMclaren : 標題沒啥問題 12/29 05:56
→ babyMclaren : 就是叫LGBT滾出NBA或任何運動。 12/29 05:57
推 babyMclaren : 委婉講是所有social political agenda 12/29 05:58
→ babyMclaren : 但也同時明講了就是如pride 跟LGBT 12/29 05:59
→ babyMclaren : 可以自己當LGBT,但不要給人壓力一定要公開挺 12/29 06:00
→ babyMclaren : 。這樣就是公開反對NBA舉行pride month 12/29 06:01
推 babyMclaren : 我是直接看英文應該沒錯。 12/29 06:03
推 YDSK : 這就是為何MJ才是goat的原因，推 12/29 06:18
推 a1277034 : 沒有贊成就是反對，激進份子的想法就是如此 12/29 06:24
推 unavoidable : 帥爛了 12/29 06:39
推 nsbgm : 我要看的就是純粹的籃球競賽，其他的東西請滾。 12/29 07:06
噓 tassadar1 : 噓你標題跟造謠沒兩樣 12/29 07:11
推 newtypeL9 : 超級贊同他，大家是來看球不是來被教育的 12/29 07:29
推 Nojudge : 真GOAT! 12/29 07:43
推 Anakin : 他就一貫的共和黨也買鞋立場啊，這樣有反？ 12/29 07:57
推 olp123 : 讚同 12/29 08:05
→ olp123 : 回答網友問題,置入性廣告是商業喔 12/29 08:06
噓 s48625 : 唉…神也變成老害了…難怪LBJ會取代他 12/29 08:24
噓 GawrGura : 噓標題，跟內文也偏差太多 12/29 08:26
推 downtoearth : 跟遊戲一樣 我玩遊戲是為了爽 不是為了受教育 12/29 08:26
噓 stifling : 噓標題跟內文不一樣，有些人媒體識讀要加強 12/29 08:44
→ Timothy0225 : 這到底哪裡反對了...? 就叫你別強行置入而已 12/29 08:50
推 rambo2728 : 沒差啦，對lgtbq他們來說沒站隊中立也已經被打入反 12/29 08:54
→ rambo2728 : 對方啦 12/29 08:54
噓 lolicat : 看了一下內容他沒反對好嗎 你的心得是表示自己根本 12/29 09:02
→ lolicat : 沒看內文？ 12/29 09:03
→ poz93 : NBA板超多超譯想帶風向的人 12/29 09:04
推 fangjoe24 : 百分之百力挺喬神 12/29 09:17
推 yurian : 就是把不表示大力支持=反對 這很台灣政府的手法 12/29 09:17
推 bpq302302 : GOAT 12/29 09:21
推 s4511981 : 這也不算啥反對，不就你過你的生活我打我的籃球，我 12/29 09:22
→ s4511981 : 不幫你宣傳就是反對你，那我要反對的東西也太多了 12/29 09:22
推 ohsho62 : 到底什麼是LGBBQ啊 12/29 09:25
噓 ShaoRouRou : ：「政治歸政治，體育歸體育」。 12/29 09:35
→ tnpaul : 對DEI來說中立就是反對，喬丹下台叭叭 12/29 09:38
推 plonkerlp33 : 貨真價實goat 職業運動本來就是專注在表現上 LGBTQ 12/29 09:41
→ plonkerlp33 : 真讓人反感 存粹運動都要被弄到烏煙瘴氣 12/29 09:41
推 Kobe5210 : DEI就是一群讓科技創新，企業營運，運動競技停止進 12/29 09:43
→ Kobe5210 : 步的王八蛋。 12/29 09:43
推 DarkHolbach : Bill Burr講過他看體育就是為了逃離現實，結果體育 12/29 09:58
→ DarkHolbach : 賽場上又愛講社會議題 12/29 09:58
→ BPME : 完全查不到其他相關資料 12/29 10:02
噓 vc39 : 標題故意引戰 12/29 10:04
推 ChildX : 說的好啊 不愧為我的GOAT 12/29 10:11
噓 black8050 : 標題超爛 12/29 10:24
推 gginin007 : GOAT 12/29 10:26
推 shargo : 對覺青來說 沒有支持 就是反對無誤 12/29 10:38
推 kerry0496x : 讚啦，老喬從以前就是務實性格，共和黨員也買球鞋 12/29 10:43
推 newstyle : 美國左派的確認為，你沒說支持就會把你歸類為極右派 12/29 10:43
→ kerry0496x : 這種務實的觀點，在那些激進派眼中就是不可原諒 12/29 10:43
→ newstyle : 也就是沒有中立這個選項~ 12/29 10:44
→ kerry0496x : 看推文裡面某些噓文的態度就知道了 12/29 10:44
→ kerry0496x : 那些人就是要你無腦支持LGBTQ+還有DEI相關議題 12/29 10:45
→ kerry0496x : 後來還會越來越激進，這種人會讓中間正常的人民 12/29 10:45
→ kerry0496x : 越來越沒有自由 12/29 10:46
→ cool34 : 覺青應該都是姆斯咖哩世代的，老大進聯盟時很多覺青 12/29 10:59
→ cool34 : 都還沒出生 12/29 10:59
推 MasakiPei : 支持 12/29 11:37
→ oboh : 這標題有台媒的味道 12/29 11:40
推 patrickc : 帥 真正的Goat 沒有在跟你三炮兩炮 12/29 12:24
推 domejo : 白吐ㄥ￡+司／饅頭 陽春麵 肉燥飯 12/29 12:32
推 DavidFoster : 支持MJ 12/29 12:46
推 jellyno1 : 標題殺人 12/29 13:19
推 a22122212 : 支持 12/29 13:26
噓 ifor : 標題殺人 12/29 13:56
推 ponkd : 這次我挺喬丹 12/29 14:08
推 ko7625 : 還好川普贏了 不然要被封殺 12/29 14:10
噓 TungHan8787 : 反對跟不支持是兩回事好嗎？垃圾標題 12/29 15:06
推 dbwu : 他這個發言比較像「政治歸政治，體育歸體育」吧？ 12/29 16:25
→ dbwu : 雖說這句話沒有對錯之分，但現實就是做不到啊，現 12/29 16:25
→ dbwu : 實不可能做得到又硬要講理想，那跟高中生小屁孩在 12/29 16:25
→ dbwu : 那畫空中樓閣說要世界大同有什麼差別呢？做不到是 12/29 16:26
→ dbwu : 一回事，內容的聲張如果本來就是正義的，我看不出 12/29 16:26
→ dbwu : 來在做不到的務實前提下把正義的內容去掉有何意義 12/29 16:26
推 kerry0496x : 樓上，電玩那邊就做到了。 12/29 18:03
→ kerry0496x : 很明顯美國大眾對激進人權派的容忍已經超出極限。 12/29 18:03
→ hughjetman : 球員本來就該好好打球，整天搞政治表態本來就很怪 12/29 18:12
推 sustto : 推 喬丹 籃球之神 12/29 22:02
噓 sjerry0520 : 原文爛標題，根本想帶風向 12/30 07:33
推 Hiara : 推！ 12/30 09:31
噓 maypongyo : 三小標題 12/30 10:35
→ babyMclaren : 說標題有問題的人才是造謠吧 12/30 13:10