看板 PlayStation 關於我們 聯絡資訊
心得理所當然的有雷 防雷 防雷 再防雷 因為很喜歡遠征隊,毫不猶豫的開了NG+再玩一次。重新體驗了劇情之後也有些想法, 以下的心得有很大程度是個人主觀的藍色窗簾,只是我自己個人的看法,供參考。 ===前言分隔線=== 我自己覺得好的編劇其實會在也許看似不一樣的事件中,去重複想講的主題。 ===前言分隔線=== 第一輪遊玩的時候以為主角是Gustave,二輪的時候試著換成Maelle的視角去看事情。 然後,我偷偷的覺得,Gustave這腳色就是個功能性的腳色,故意寫出來要死的。 Maelle在葬Gustave的時候有提到,覺得Gustave像爸爸又像哥哥。用這樣的角度回頭看, 其實劇情前面雖然在講遠征隊的事情,但編劇已經悄悄的在埋/描寫Maelle對實際 真實家人的心境/互動。 可以先看看Gustave發現Maelle還活著,不知道被誰帶走之後的表現。Gusatve一直 講到類似"這裡很危險,要帶Maelle回家",心心念念的就是要帶Maelle回家。 有沒有覺得這跟誰的反應很像?這基本上就是Renoir的反應呀! "畫裡很危險(對現實身體不好),你不可以待在這裡,你要給我回家。" 然後,沒記錯的話Lune也唸過Gustave,Maelle是自願參加的,知道這危險性。不覺得這 也有點像後面Clea大姐的態度? Gustave掛掉之後,去遺忘戰場的時候,可以看到Maelle感覺好像失魂落魄的, 還向其他遠征隊員提問,為什麼Gustave死了你們卻好像什麼事都沒有。 其實我覺得這也是在對應現實生活中Verso死了,自己還沒悲傷完,但被家人逼著 move on的心情。 一樣是葬Gustave的時間點,這邊好像是Lune有再次地跟Maelle提到,遠征隊的格言, "When one falls, we continue." 提醒Maelle因為還有要做/該做的事情, 所以我們得繼續過活,這邊不能允許Maelle多花時間去哀悼Gustave的死。 回頭來看,這不就也是畫外生活中發生的事嗎?we continue其實也不只適用在 遠征隊上,畫外實際上也得繼續過活... 所以這樣看起來,二輪之後,對我而言,其實故事前期的遠征隊劇情根本就沒有鬼轉, 不是突然變成家庭倫理劇,前期發生的劇情其實還是對應了那些後期所謂的家庭倫理。 然後,我個人覺得整個遊戲中最重要的對話,是第三章開頭時,Verso跟Lune的對話。 Lune知道真相之後,對著Verso罵說你為什麼都不講實話,Verso反問Lune說: "所以你寧願選遠征隊不選自己的老媽?" Lune回說那是你自己的問題,你自己要用錯誤的二分法來看事情,你以為只有 非黑即白二選一的選項,但你應該要跟大家商量討論才是。 其實我偷偷的希望這段就是編劇給的答案了,很多事情不是只有二選一, 進入畫中不是就一定是沉溺到永遠不會出來、離開畫中也不是就一定過著沒有希望 行屍走肉的人生。 不是只有非黑即白,跟自己身邊親近的人好好商量,找出一個彼此都能接受的方法。 說是這麼說,我希望"不要用錯誤的二分法來看事情"是編劇想要講的重點。 但可惜的是最終的結局還是逼著玩家只能二選一,沒有真正意義上的happy ending。 我不相信明明編劇就藉著Lune的嘴說出了不要用錯誤的二分法來看事情, 最後給玩家的卻只有眼睜睜地看著兩個都是有遺憾的結局。 大概,也許,可能,我選擇相信編劇這麼做的原因是希望用兩個遺憾的結局 讓玩家們反思吧。 當然,還是要強調,只是我個人的藍色窗簾。 以上一些雜談心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.57.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1748103382.A.16A.html
polo125809: 我一時看不太懂英文.... 05/25 00:30
alanjiang: 有遺憾才會印象深刻啊(茶) 05/25 00:32
sportsyzm: 推 05/25 00:46
lost0816: 哇靠 被你一講整個透了 這篇要推喔 文本裡面藏隱文本 05/25 01:03
Kakeron: 問題在瑪吧,她如果能約法三章不沉迷,就能不毀畫,結果 05/25 01:51
Kakeron: 最後還不是騙爸爸,爸爸也看的出來只是賭一次去相信瑪 05/25 01:51
Immaculacy: 推推,這麼一說的確是這樣! 05/25 03:28
mazinkisa: 幫補血,按照PTT 慣有傳統這類型文章標題沒註明,就是 05/25 04:26
mazinkisa: 爆雷,應該會有一堆正義魔人出來討伐!! 05/25 04:26
h75311418: 這邊不太認同,幫編劇解釋太多了,劇情二選一明顯是想 05/25 07:28
h75311418: 讓玩家現實跟畫界兩難的選擇,但只有現實有機會變好, 05/25 07:28
h75311418: 畫界不是消失就是被沉迷的瑪掌控一切造成選擇一面倒 05/25 07:28
MaMaMoMo: 或許happy ending 會出現在電影版裡? 05/25 07:29
h75311418: 覺得最大的問題就是古退場後跟後續關聯實在太少了,會 05/25 07:33
h75311418: 有劇情工具人的感覺 05/25 07:33
simlin: 互相呼應的地方很多,二輪很有感 05/25 09:25
system303179: 他名字沒有中文翻譯嗎? 05/25 09:40
AQUANGEL: 結局有遺憾才能回味無窮,如果是HE我大概破沒多久就忘 05/25 10:35
AQUANGEL: 了,現在33這兩個結局都留在我心中 05/25 10:35
nlpsl202: 這遊戲有什麼是二周目才有的嗎 05/25 10:37
lolicat: 昨天白金 自己稍微理了一下劇情 今年難得優秀的RPG 超棒 05/25 10:55
lolicat: 兩個結局其實都算bad ending 換成自己的話 其實也很難選 05/25 10:55
cczx123123: 我很遺憾古.... 05/25 12:31
wpwsiance: 說是兩難結局 其實我"感覺"下來選現實或畫內應該七三分 05/25 12:35
wpwsiance: 畫內的一切普遍不被當生靈看 05/25 12:35
RachelMcAdam: 畫內人是不是生命,人類可能再過二十年就要面對這個 05/25 13:27
RachelMcAdam: 問題了。伺服器裡那些靈活靈現的AI顧問、AI伴侶有沒 05/25 13:27
RachelMcAdam: 有選擇不被消滅的權力?如果類比成人工智慧,這故事 05/25 13:27
RachelMcAdam: 在續作可以很輕易的鬼轉出HE:克萊雅在畫作毀滅前把 05/25 13:27
RachelMcAdam: 除了假家人以外的角色轉移到其他畫作,甚至文客的作 05/25 13:27
RachelMcAdam: 品。為多年後對文客議會的反擊留下伏筆。 05/25 13:27
Muffy: 可以看看影集黑鏡,程序化出來感情反應的AI到底該不該有「 05/25 14:26
Muffy: 人權」 05/25 14:26
Muffy: 昨天打完畫內克萊雅,根本驚悚電影 05/25 14:28
Makaay: 續作也可以先轉到文客的視角描述文客的故事 05/25 14:32
sarsman: 編劇設定了現實Verso的死、Alicia的殘疾導致結局剩下極 05/25 16:00
sarsman: 端的兩條線 05/25 16:00
sarsman: 附帶一提,畫Verso不攤開來講也有他的苦衷,但這個劇情 05/25 16:05
sarsman: 被藏在日誌了 05/25 16:05
yabeeboo: 推這篇 05/25 16:50
badgreen: 妹妹生錯家XD她應該是文客,她的房間都是書籍和打字機, 05/25 17:45
badgreen: 我看是可以加入北邊的 aliciya wake(愛莉西亞醒醒) 05/25 17:45
NICKSHOW: "When one falls, we continue."這句真的很洗腦 05/25 23:47
tosdimlos: 我覺得現實是大家都知道不是只有二選一非黑即白的選項 05/26 08:51
tosdimlos: 但當你自己陷入那樣的情境中時,你很難跳脫出來宏觀看 05/26 08:51
tosdimlos: 待,維索跟瑪艾兒都有自身的痛苦在,要短時間想透也不 05/26 08:52
tosdimlos: 是那麼容易的事,才造就結局的二選一 05/26 08:53
tosdimlos: 但這結局設計其實還是各種偏袒啦,團隊傾向的還是要強 05/26 08:54
tosdimlos: 迫自己放下往前走 05/26 08:54
mtrainier: 推 05/26 10:00
mtrainier: 沒打完就按到送出@@ 推陷入其中時很難跳出來宏觀看 <3 05/26 10:01
Muffy: 我個人比較帶入艾,所以傾向留在畫裡。但兩個結局的表現方 05/26 12:03
Muffy: 式真的會覺得製作方偏向維索,表述起來比另個結局舒服太多 05/26 12:03
Muffy: 了 05/26 12:03
gaha: 對繪師來說畫中真的不是生命而是作品啊。不過真爸沒那麼狠, 05/26 17:59
gaha: 我印象很深的是他對妹妹怒吼"妳以為我想抹掉維索最後的作品 05/26 17:59
gaha: ?還不是妳們逼我的?"可見得他不過是選了自己家人的生命。 05/26 17:59
gaha: 最讓我嚇到的是克蕾雅,不只團滅00隊,竟然還把畫中的自己改 05/26 18:02
gaha: 畫成經元怪生產工廠,那才是真的不把畫中生物當生命。 05/26 18:02
gaha: 說起來畫維索真的蠻慘的,親手殺了爸爸,看著妹妹被抹煞,姐 05/26 18:05
gaha: 姐也在面前自殺,自己又死不掉..."別再畫了,我累了"... 05/26 18:05
sowhysowhat: 希望有隱藏結局或dlc之類的補足遺憾,不然兩個結局 05/26 22:09
sowhysowhat: 都太悲了,選瑪,維索看起來好痛苦,瑪自己可能也半 05/26 22:10
sowhysowhat: 死不活了,選維,看看露涅最後的樣子,如果認同畫中 05/26 22:10
sowhysowhat: 人物也是生命,那等於是埋葬一個完整世界的生命 05/26 22:10
sowhysowhat: 姐姐讚,就是那種冷靜理性果斷人格,希望有dlc能補她 05/26 22:12
sowhysowhat: 為什麼會變成這樣,可能可以有故事來鋪陳 05/26 22:13
alvis000: 劇情很棒也夠深 只是很多人可能不習慣悲end 05/26 22:14
freijaking: 看完比較推維索結局,但可理解沉迷於虛擬世界 05/29 00:29
xmas0080: lune從小到大的狀況一直都是覺得自己的命運是被決定的 05/29 11:50
xmas0080: ,所以她其實對於這個狀況是很生氣但也很無奈,被爸媽 05/29 11:50
xmas0080: 當成是繼續計畫的接班人這件事她其實是很賭爛(覺得沒 05/29 11:50
xmas0080: 被愛),可是做研究這件事又是打從心底喜歡,所以她也 05/29 11:50
xmas0080: 是困在自己的一些狀況裡。遇到遠征出問題的時候 雖然很 05/29 11:50
xmas0080: 想要按照規章走(做研究的鐵則)但實際上她也是強壓自 05/29 11:50
xmas0080: 己的感情才能強迫自己前進,然後她其實不只一次表示出 05/29 11:50
xmas0080: 她是非常不喜歡「被其他人決定自己未來」,討厭父母幫 05/29 11:50
xmas0080: 她決定,討厭verso不把家庭事拿出來討論就決定,最後的 05/29 11:50
xmas0080: verso結局也是被擅自決定命運所以才忿忿不平的盤坐抗議 05/29 11:50
xmas0080: 我自己是覺得這遊戲真的要把所以文本跟隱藏王那些全部 05/29 11:51
xmas0080: 都打完才能有更全面的理解,很花時間但很爽XD 05/29 11:51