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※ 引述 《DrowningPool》 之銘言: : 說明原因是「市場預期心理下來,已有初步效果」,且「大象轉身時要慢慢地轉,否則很 : 危險,一跌倒就爬不起來」,但強調,央行「很 serious」,將持續審視各銀行自主管理 : 不動產貸款具體改善方案的情形,「會用專案金檢方式去看各銀行是否有缺失」。 : 交易有縮減,民眾對房價上漲的預期心理趨緩,且本國銀行辦理無自用住宅民眾購屋貸款 : 占購置住宅貸款比率趨升。 很多人看龍哥這次軟手 以為打房放鬆了 我只能偷偷私下跟股版的朋友說 誤會了 存準率跟利率在第七波打出來 已經證明銀行放款利率跟中央利率脫鉤 所以不需要再升息 楊要打的一直都只有兩個方向 1:房價會漲的預期心理 2:房市降溫72-2退水位 台灣是開發中國家 科技不斷進步 國民所得不斷增加 房價本來就會依照建設 經濟發展慢慢成長 但中美貿易戰+疫情後復甦 缺工缺料後帶動房價大漲 加上新青安推升 房價才會這麼誇張 所以龍哥要打的一直不是房 而是要打那些買來賣的 房子當然能買來賣 但透過金融體系寬鬆 槓上加槓洗錢買房 這種推升房價的方式 除了讓真正想買的跟不到之外 還會造成金融體系危機 所以第七波打房打的 就是槓上加槓多屋的投資客 他說的大象轉身 就是房屋與銀行借貸的關係 如果預售跌20%沒什麼感覺 成屋跌20%剛好把自備跌掉 銀行就跳腳了 如果好死不死這20%又是開槓來的 那這隻大象不只會跌倒 還會爆炸 所以只能用和緩的方式 優化台灣房市 就是龍哥的大象說 至於有人說打房打假的 只能說 太年輕了 現在這波限貸只要不解 72-2只要不開 龍哥就算八九十波都在睡覺 房市也會陷入相當緊縮的環境 舉個例子 板橋我買2150 自備兩成430 貸款1720 每個月本利合加管理費大概十萬 聰明的投資客會用寬限 算下來應該兩萬五上下 但問題來了 如果不能寬限 就是每個月十萬招待 這還是沒有貸款差額貸足八成情況下喔 如果一個不小心我只能貸款五成 我要準備1075 430>1075 這邊就去掉一半少年房神了 問題是少年房神只會買一間嗎? 第二間 第三間 當貸差出現給你過好了 沒寬限 全部都本金 你當這些房神家裡有礦嗎? 看看房版那些到處買的 我就看他有多少錢補貸差 補完後多少錢可以繳本金 不要騙了啦 槓桿仔講的自己多有錢 所以要看懂龍哥要幹嘛 1:房屋只漲不跌預期心理打消 2:貸款控制不是想貸多少就貸多少 現在還有人怕買不到房嗎? 現在還有人敢在那邊掛四丟到股票洗錢嗎? 還不都中箭落馬 那些自以為很厲害的 還不是只能躲在房版講烏俄戰爭 只能說第七波打太漂亮 第八波不需要打 就是怕瞬間崩跌 現在的氛圍不用打 只要限貸掐著 自然可以慢慢排毒 只要脖子掐著不放 這波低氣壓到2025H2都不會太意外 大guy4這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.113.172 (臺灣) ※ 文章網址: ※ 編輯: NovaShin (114.36.113.172 臺灣), 12/19/2024 20:27:24
GilGalad : 等等房蟲要報到了 = =12/19 20:28
NovaShin : 他現在只敢講烏俄戰爭 結果還被洗臉笑死12/19 20:30
howardcd : 我還特地出去看了一下是什麼板12/19 20:32
KrisNYC : 有見地.12/19 20:33
acidrain : 在數字版講烏俄的嗎12/19 20:33
KrisNYC : 後面交屋貸不到的就算是少數也還成千上萬12/19 20:35
nocash : 聽不懂,這一兩年房價直接漲50%,就算跌20%,你跟我12/19 20:35
nocash : 說打房太重?跟何況房價根本沒跌。我信你個鬼12/19 20:35
aloness : 72-2是寬限期惹出來四禍,不強制取消就是拖個3~5年12/19 20:38
xdbx : 太棒了 好繼續漲12/19 20:38
bj45566 : 目標 2. 應該可以達成但目標 1. 我看極難改變 --12/19 20:39
Csir : 72-2拿掉然後開放貸款100年不限資格就好了12/19 20:39
bj45566 : 畢竟「台灣房價永遠只漲不跌」這個觀念已經深嵌在12/19 20:39
bj45566 : 全體台灣人的 DNA 裏了12/19 20:39
cdcardabc : 房蟲:台灣房價只漲不跌12/19 20:42
mapleblvd : 有台積電不賺跑去買房賺價差12/19 20:42
lltools : 台灣大媽解定存照買不誤啦,還跌勒,先買五間壓壓12/19 20:43
lltools : 驚12/19 20:43
bigkuan : 繼續不打房, 房市反轉就好笑了12/19 20:44
cactusicecre: 支持打爆垃圾槓桿仔12/19 20:47
FlyinDance56: 確實阿,72-2就在那,銀行難以放款,房價就推不上去12/19 20:49
FlyinDance56: 最近看到一篇銀行的內部公文12/19 20:49
FlyinDance56: 除了新青安跟築巢優利貸,縱使首購身分+收入好12/19 20:50
tigerzz3 : 營建股能抄了沒 急12/19 20:50
FlyinDance56: 利率也給得很高12/19 20:50
FlyinDance56: 銀行的資金已經緊俏到這種地步了12/19 20:50
davidaustin : 72-2還久吧12/19 20:50
FlyinDance56: 72-2是最底限,銀行不可能把錢用到30%滿12/19 20:51
forever5291 : 支持打爆炒房仔,再過幾年賠死,笑死12/19 20:51
FlyinDance56: 我現在掛四週轉金出來,就只能來買美債了12/19 20:51
davidaustin : 等72-2降水位要5年起跳吧12/19 20:51
cl3bp6 : 72-2最早好像4月還5月皓哥直播就在提醒 不過房版那12/19 20:51
cl3bp6 : 時還在歌舞昇平 FOMO情緒濃裂12/19 20:51
FlyinDance56: 美債殖利率已經來到4.8%,不錯12/19 20:52
FlyinDance56: 現在即使有人提前還本或寬限期結束開始還本12/19 20:52
FlyinDance56: 還的本空出來的額度也不夠新來的新青安使用12/19 20:53
charliebitme: 推12/19 20:54
sova0809 : 明年寬限期才第二年 還有好幾年可以走著瞧 好戲會慢12/19 20:55
sova0809 : 慢開場12/19 20:55
humbler : 推12/19 20:56
sova0809 : 沒有人認輸斷頭 額度是不可能空出來的12/19 20:56
pilimew : 中國統一之後房子都是國家的12/19 20:58
donby : 感謝分享 N大現在還是被桶中嗎 好久都沒看你在房板12/19 20:58
donby : 發文了12/19 20:58
blackbrid : 優質文,房版不會歡迎你的12/19 20:58
roseritter : 魯宅岸上看戲 幫各方加油12/19 21:01
cablate : 推,同感,怎麼可能現在就死灰復燃,打投資客只打12/19 21:02
cablate : 幾個月跟打通膨只打幾個月一樣會笑死人12/19 21:02
kcman : 金龍求饒https://i.imgur.com/vavviOZ.jpeg12/19 21:03
fp737 : 就慢慢等 看接下來幾年12/19 21:03
fp737 : 最近外面貼單有夠多的12/19 21:03
ohyakmu : 新青安五年寬限不停,72-2慢慢等吧12/19 21:03
bnn : 問就是 資!金!狂!潮!12/19 21:04
yangcy : 懂了,打炒房不是打自住房;房價突然崩跌會跟中國一12/19 21:04
yangcy : 樣很多人破產跳樓12/19 21:04
by5566 : 房價需要緩跌,不是大跌,大跌經濟會崩盤給你看,12/19 21:04
by5566 : 為什麼都有人搞不懂。12/19 21:04
aloness : 取消寬限期也是一堆人要跳了…12/19 21:05
kis28519 : 坐等頂樓排隊潮12/19 21:05
zpf2005 : 貸1720萬30年,2.5%,本+利每月6萬8,寬限期是3萬612/19 21:05
Feting : 打炒房跟打房的差異就像打通膨跟物價的差異, 也很12/19 21:07
Feting : 多人看不懂12/19 21:07
b1izzard2000: 專業12/19 21:08
moike22 : 這篇清楚 推12/19 21:09
ichitakajoe : 貸1700萬 一個月還十萬?12/19 21:09
EvilJustice : 要買我一律說再等等,再等等,12/19 21:10
ycjcsie : 72-2取消就等著金融風暴 所以不會取消12/19 21:10
EvilJustice : 跟顯卡一樣,再等等12/19 21:11
harlenshaco : 推推12/19 21:11
woker : 先買股吧 股市噴噴12/19 21:11
aching1989 : 推12/19 21:12
kuosos520 : 貸1700需要每個月還10萬?12/19 21:16
https://i.imgur.com/7iIwAGx.png
Kyameron : 推 賴清德政府會做事 人民福祉12/19 21:16
GhostIsland : 供給越來越多 當然是當等等黨啊12/19 21:17
likeyousmile: 推12/19 21:18
s8752134 : 為啥你貸1720 每月要10萬? 你貸20年+寬2??12/19 21:19
abcd575 : 72-2打的就是掛1的 你現金多買清的要掛4也是卡死金12/19 21:20
abcd575 : 流12/19 21:20
IDF5566 : 還是買不起啊!12/19 21:21
Roderickey : 成屋掉20%真的慘 如果資金卡不賣又不行12/19 21:21
asirk124 : 來個3年房價不漲反而緩跌個2-3% 就沒人想炒了12/19 21:22
anyu0805 : 我也是跳出去看我在哪個版~12/19 21:22
※ 編輯: NovaShin (27.53.74.230 臺灣), 12/19/2024 21:23:21
MrStone : 房價要降要擴大供給 12/19 21:23
NovaShin : 回應主題而已~ 12/19 21:24
Roderickey : 但是要打掉預期心理就是要實質有感的跌 12/19 21:24
※ 編輯: NovaShin (27.53.74.230 臺灣), 12/19/2024 21:25:31
A816 : 炒房最好出門就被車撞死 12/19 21:26
Roderickey : 另外我覺得還有第3點就是房貸佔總貸款比例要降低 12/19 21:26
Roderickey : 11月底是37% 楊還是認為這個比例太高 12/19 21:26
oberon1013 : 在這裡臭別人自己有比較厲害? 12/19 21:27
semih : 藍綠立委 不會想修改 72-2嗎 12/19 21:27
oberon1013 : 你格局怎麼越來越小 12/19 21:27
lin8807819 : 打到中古(換房)族,沒人接手的預期心理。 12/19 21:29
Morphee : 會不會理財啊貸20年,笑死 12/19 21:29
xephon : 只要"不可能跌20%"預期心理不解決,槓仔永遠可以賭 12/19 21:30
YangChang : 吹..繼續吹..房價根本還在漲,假動作而已,明年最少 12/19 21:30
YangChang : 還要再漲20%以上 12/19 21:30
xephon : 只是開槓要小心一點,反正永遠上漲,下跌僅20%以內 12/19 21:30
mydear3310 : 那2026新青安還會繼續嗎? 12/19 21:31
xephon : 不知道怎麼炒房的真的該去研究一下 12/19 21:31
Morphee : 房子是刻在台灣人基因裡的,除非經濟崩盤科技業台積 12/19 21:31
Morphee : 電崩盤,不然漲比跌機率高太多了,只要尺度拉長。 12/19 21:31
jerryjayg : 掛4有打嗎? 12/19 21:31
silentence : 之前搖搖欲墜時還開新青安放水 決策者不知道在低能 12/19 21:32
silentence : 什麼都 12/19 21:32
jkl852 : 1720一個月10萬? 為什麼我沒這麼多XD 12/19 21:32
schula : 推 12/19 21:36
snoopy996 : 不好意思我有點不太懂原PO的這段話,為什麼銀行會 12/19 21:37
snoopy996 : 跳腳?可以幫我詳述嗎?謝謝你 12/19 21:37
snoopy996 : 大象轉身 12/19 21:37
snoopy996 : 就是房屋與銀行借貸的關係 12/19 21:37
snoopy996 : 如果預售跌20%沒什麼感覺 12/19 21:37
snoopy996 : 成屋跌20%剛好把自備跌掉 12/19 21:37
snoopy996 : 銀行就跳腳了 12/19 21:37
schula : 但應該還是有課還是要繼續上,停在這沒意義 12/19 21:37
moto000 : 三峽7字頭 下重手 12/19 21:38
zalasas39 : 房蟲開趴中 12/19 21:40
vict1 : 為啥不算40年跟寬三 不就六萬不到 ? 12/19 21:41
Roderickey : 房蟲就是打著換房的名義炒房 當妓女還想立牌坊 12/19 21:41
sbshiu : 本來政策就沒要打房啊?第七波就不懂一堆人在高潮啥 12/19 21:44
AirLee : 超額儲蓄明年會打開72-2啊 12/19 21:44
Blastodern : 這篇正解,只要72-2緊箍咒不鬆綁,你銀行水位自己 12/19 21:45
Blastodern : 就會滿到借不出去,炒房靠的就是資金其他都假的。 12/19 21:45
wtfconk : 房價還不是繼續拉升,從沒看過掉下來的消息… 12/19 21:46
Blastodern : 現在金龍主打我是一個好人,場面話風涼話講好講滿 12/19 21:47
Blastodern : 讓你們沒話講,檯面下一步也不鬆手讓房蟲火燒屁股 12/19 21:47
Blastodern : 即可。 12/19 21:47
keepbusy : 房地產這幾年賺那麼多 根本不用怕 12/19 21:48
vul4c04u4 : 看著id 我以為在房版 12/19 21:49
Joelai : 公保破產稅收來湊,其實實價課稅就解決了 12/19 21:51
good123456 : 其實沒講錯啊 打寬限期跟自備乘數 外加嚴格審核首 12/19 21:51
good123456 : 購 基本上融資仔就縮了 但話就回到一開始為什麼要 12/19 21:51
good123456 : 在選前開這種瑕疵一堆的政策 現在才來打不就純純割 12/19 21:51
good123456 : 韭菜? 12/19 21:51
Joelai : 這是當官都愛演一下,反正斷子絕孫也不用救了 12/19 21:51
grayeric : 證所稅課下去 股市下殺 房價自然就跌了 12/19 21:52
idome : 還有人在妄想房價跌,根本就不是在打房價而是在打 12/19 21:54
idome : 急漲,到底是有多看不清事實 12/19 21:54
macair : 國民所得增加不就是喜迎房價上漲?人人買得起幹嘛打 12/19 21:54
macair : ? 12/19 21:54
Hotpenis5566: 立委豬公一堆搞營建的 你跟我說會跌 12/19 21:54
RICE0428 : 確定台灣是開發中國家? 12/19 21:54
a10043305 : 優文 12/19 21:54
idome : 一堆大人手上最多就是房地産,打房價根本不可能 12/19 21:55
good123456 : 打了就跟中國一樣通縮啊 怎麼可能敢打 但炒成這樣 12/19 21:55
good123456 : 不就新青安的鍋 記得去年罵新青安還會被酸 12/19 21:55
aloness : 年輕人可能不認識東帝士的陳由豪了 12/19 21:56
kids055157 : 根據歷史經驗,因為政策看空的都是錯的 12/19 21:56
aloness : 現在檯面上所有知名建商,都沒有當年伳來的大牌 12/19 21:56
aloness : 當年他來的大牌 12/19 21:56
ENJA : 我他x走錯板是嗎? 12/19 22:00
Phamalpha : 跟股票一樣 熱潮的時候無限樂觀 12/19 22:00
Phamalpha : 反轉的時候也會過度悲觀 12/19 22:00
Phamalpha : 大家都在叫台灣房子不會跌的時候 12/19 22:00
Phamalpha : 就跟台積剛上600大家都喊1000一樣 12/19 22:00
glen3310 : 打心理因素 和 過度槓桿的菜逼八 12/19 22:02
PowerGeMOS :https://i.imgur.com/6d6rwwq.jpeg 12/19 22:04
c31547 : 建商不哄抬價格 一般中午屋根本沒有漲價條件 12/19 22:08
victorytim : Line群組還是一間一間買,舞者跳,舒服 12/19 22:11
victorytim : 舞照跳* 12/19 22:11
wei7799 : 推這篇,事實就是要打多房投資客,限縮他們逼他們要 12/19 22:13
wei7799 : 多拿錢出來還款,沒辦法的就是脫手賣,最近一堆預 12/19 22:13
wei7799 : 售屋的單都認賠解約就可以明顯感受到這波有打到炒 12/19 22:13
wei7799 : 房投資客,房價不可能一夕之間大崩,受害的會是銀 12/19 22:13
wei7799 : 行,所以緩跌才是最佳選擇 12/19 22:13
planta : N大,竟然不是在房版 12/19 22:14
alphish : 難道下一屆不選總統了嗎? 遲早解套的啦~ 12/19 22:14
bring777 : 跟2008年比,漲了3-4倍吧,沒差 12/19 22:14
NEWinx : 股板房板都不歡迎太專業的,先推一個 12/19 22:16
kalistanm : 房蟲不認同你的發言 12/19 22:16
GilGalad : 房蟲氣噗噗 還在吹口哨壯膽 12/19 22:17
tio2catalyst: 推,但投資客還是會罵買不到便宜的房來賣 12/19 22:18
robust083 : 64 12/19 22:18
cablate : 不可能跌的預期心理很難消除,就跟現在告訴你玩股 12/19 22:18
cablate : 票十賭九輸一樣,你會因此不賭嗎? 12/19 22:18
clamperni : Nova兄一起來閒聊同樂阿 12/19 22:19
robust083 :https://reurl.cc/RLWE9g 12/19 22:21
eric878787 : 銀行會擔心就兩個點LTV跟房市流動性 12/19 22:22
mgenuine : 去年初我買30 現在45隨便賣 你覺得我會怕嗎 12/19 22:26
jay16814 : 讓他們爆7414 又沒差 12/19 22:27
vapour1001 : 那就2026繼續漲嗎? 12/19 22:30
VScode : 你怎麼出桶了 12/19 22:30
ccw2013 : 你一定沒有房賣,投資客還可以扣好嗎 12/19 22:31
ccw2013 : 裝潢一下價格更好,打那些沒錢想來玩的 12/19 22:32
DDHOWDA : 真的要打房 12/19 22:45
DDHOWDA : 第二間手續費必須支付屋價的60%給政府 12/19 22:45
DDHOWDA : 那就買不了第二間了啦 12/19 22:45
DDHOWDA : 由買家支付 12/19 22:45
DDHOWDA : 鎖貸款是什麼智障手法 12/19 22:45
davidaustin : 超額儲蓄跟72-2沒多大關係,銀行還是會把錢弄出去 12/19 22:53
davidaustin : 錢滾錢 12/19 22:53
qingun : 30年房子當新成屋賣 跟缺工缺料有關嗎 12/19 22:54
amury : 我以為我在房版,出去後才發現是股版~~ 12/19 22:55
eternal0327 : 分析透徹 12/19 22:55
gghost1002 : 該打房時不敢打房 在危險邊緣憋一坨大的 早該處理卻 12/19 22:56
gghost1002 : 留一顆高房價未爆彈 笑死 歷史定位就這樣了 12/19 22:56
NT49 : 這是一個連房地合一稅都算錯的代銷 12/19 22:57
choujim : 房虫崩潰潰 12/19 22:59
zzz50126 : 完惹 明年中崩盤 筷桃 12/19 23:00
js52666 : 房市利多 漲! 12/19 23:00
zzz50126 : 數字不要亂套啦 你真的對數字不敏感 12/19 23:00
josephpu : 因為他是央行,他能用的手段就那些 12/19 23:03
daybreak10 : 有嗎我看台中30-40年中古打死都不想降 12/19 23:04
josephpu : 反正央行已經做他能做的,但重點是政府不要再突然 12/19 23:06
josephpu : 推個畸形政策出來刺激,不然就真的刺激了 12/19 23:06
dannydogdog : 難得有清醒的人 投資客自己懶趴捏好 12/19 23:07
twlicn : 小漲100% 大跌20% 12/19 23:20
jasperhai : 錯了 第八波沒出來 又可以漲了 12/19 23:28
sharmans : 為什麼要買來賣 不是持有成本太低嗎? 12/19 23:47
sharmans : 預期會漲的心理 用房價真正的跌就就好了 12/19 23:47
sharmans : 雙北空屋多少大家心裡有數 12/19 23:47
sharmans : 如果空屋突然主動釋出 12/19 23:48
sharmans : 新成屋價格還會那麼高嗎? 12/19 23:48
kilhi : 槓桿開太大 12/19 23:49
davidaustin : 雙北空屋一堆鬼屋 12/19 23:50
dannydogdog : 南科附近一堆新建案交屋入住率2成 12/19 23:52
dannydogdog : 8成沒人住整晚熄燈等炒房 可憐啊 12/19 23:53
fafcfh : 「台灣房價永遠只漲不跌」是真理,根本不可能有改變 12/19 23:55
fafcfh : ! 12/19 23:55
zzz50126 : 南科新建案本來就要裝潢1年啦 前1年點燈率沒意義 12/19 23:57
leo850319 : 原來還有人不敢買 那就繼續炒摟 12/20 00:01
dslite : 掛四洗錢會怎樣? 12/20 00:26
qooisgood : 就炒房的貸不到錢 整天在網路五四三 12/20 00:49
qooisgood : 難道我要融資買台積電被拒 是政府對不起我嗎? 12/20 00:49
qooisgood : 根本笑話 有本事炒 就歐印現金不要貸款啦 12/20 00:50
touchbird : 台灣打房永遠都是打假的 12/20 01:05
JasonX5566 : 最垃圾就是新青安 12/20 01:31
pacino : 這篇正姐 12/20 02:14
Busufu : 我還是不懂 要打投資客為什麼不調整持有稅 12/20 02:25
Wolverin5566: 很好啊 新青安仔通通送下去了哈哈 12/20 03:15
arcysaint : 為什麼他的標題都很晶晶體 12/20 03:38
josephpu : 因為央行不能調整持有稅啊= = 12/20 05:02
lalamio : 放假漲到移民輕輕鬆鬆太爽啦 12/20 06:28
ntuooo : 來亂的 12/20 06:47
jimhall : 結論就是不會跌啊只是漲慢一點 那還不all in 12/20 07:33
shouki5211 : 真希望可以看到炒房仔繳不出錢急售及賠錢賣 12/20 07:50
tommy421 : 北大站上7字頭就在我家對面 預售一個月內賣光 你要 12/20 07:56
tommy421 : 我怎麼信你 12/20 07:56
Bearbearlove: 新青安的鍋...... 12/20 08:32
HongkaiBoyz : 老哥我很想相信你,但我認為房價就是不會跌,這就 12/20 08:32
HongkaiBoyz : 是台灣政府,沒救惹。 12/20 08:32
edwinrw : 房版講俄烏戰爭是??? 12/20 08:43
jin956 : 房價小漲2倍 大跌20% 12/20 08:44
minhsiensung: 鎖貸就套現門檻變得很高 漲不代表賺欸 12/20 08:50
GXIII : 台灣錢淹腳目 12/20 09:01
sunandmoonof: 我信你 12/20 09:21
familymin : Nova大股房雙棲!! 12/20 09:32
srwhite : 其實今年感覺有在做事 推個 12/20 09:36
lariat : 合理,好分享 12/20 09:44
biaggi2 : 來竹北看一下你就知道打房是啥鬼! 12/20 09:56
ChungLi5566 : 我房仲朋友八月開始就苦哈哈一直在跑解約的東西 12/20 09:59
hook99 : 千言萬語 不如升息能解決 12/20 10:02
waeting : 這個政府就是好笑打房靠央行! 12/20 10:12
s9300519 : 中肯,但鬼島有鬼島的玩法 12/20 11:18
arains : 明明群組還一堆人在問哪邊好掛四 12/20 11:21
cosmite : 12/20 12:39
aqeghkmb : 舒服 繼續打 滿手現金等撿 12/20 12:55
rockmanex : 中肯 12/20 13:05
proudC : 但是台北市人平均存款9百多萬耶,個個滿手現金 12/20 14:30
scarrony : 失業代銷整天被房版屌虐之後,在PTT到處取暖,真可 12/21 00:15
scarrony : 憐 12/21 00:15
c94dk40204 : 爽拉 哈哈 讃 12/21 01:10
fenway18 : 要打房 最有效的環境就是股市腰斬 12/21 08:28
AJE : 現況看起來持續緊繃 12/23 20:08
dodoro1 : . 04/21 19:46