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※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言: : 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多 戰況超詭譎 : 原文連結: : https://www.ctee.com.tw/news/20241227700719-430501 : 發布時間: : 2024.12.27 10:42 中時新聞網 : 記者署名: : 原文內容: : 至於聯電則專心發展成熟製程,由於與台積電在產能、技術上的差距越來越大,聯電在 : 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。 : 知名半導體分析師陸行之先前表示,在成熟製程成長率及份額方面,台積電跟聯電類似, : 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調,聯電的 : 隱憂是獲利率何時再次歸零。 : 根據SEMI統計,大陸目前已有44座成熟製程晶圓廠,預計2024年底,大陸將興建32座大型 : 晶圓廠,大多鎖定成熟製程。 關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化, 只要想在中國做半導體生意的, 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅, 反應了未來的訂單趨勢。 陸行之的擔憂不是沒有道理, 台積電未來主要的競爭對手, 除了擁有完整供應鏈的日本Rapidus外, 就是透過強勢國家金援的中國, 的確台積電仍擁有3-5年以上的競爭優勢, 但面對中國在電動車、太陽能、記憶體、石化產業的破壞式競爭, 台積電要如何維持優勢?? 尤其當發展更高階製程需要更多資源需求,例如人力/電力, 台灣的少子化與排除核能, 都給台積電未來發展,留下讓人擔憂的伏筆。 常常導致企業走向衰退的,不是外在的敵人,而是內部的自己人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735941347.A.51D.html ※ 編輯: pacity (150.116.215.125 臺灣), 01/04/2025 05:59:16
poru : 中國啥沒就是最會偷技術 01/04 06:06
zczcbbbzczcb: 你罵他偷技術也沒用,整個市場就是被玩爛了 01/04 06:10
badid : 台灣已經沒有新生兒了,本來就應該滅亡 01/04 06:17
michellehot : 華人內卷文化其他國家難複製 台灣沒人了就中國取代 01/04 06:24
truelove356 : 最怕的是一票一票拆矽盾的人跑日本跑美國 01/04 06:43
ggbi4zzz : 重點是技術就是偷的到 01/04 07:00
Gipmydanger : 中又贏 贏麻了 01/04 07:01
haklim : 台灣人去對岸工作,技術也過去了 01/04 07:13
mcgrady12336: ㄟ不是中國也少子化,結果對中國是優勢台灣是劣勢 01/04 07:19
mcgrady12336: ,邏輯就是中或贏? 01/04 07:19
ky82 : 電價漲,台灣整個完蛋 01/04 07:25
glen : 台灣啥沒就是最會把自己賣掉 看對岸之前先看看自己 01/04 07:36
glen : 把台積電搞到變美積電 一堆產業問題放著爛掉 01/04 07:37
glen : 反正已經放生爛掉八年了 再爛個八年也沒感覺 01/04 07:38
SabreN : 有人說得好像台G是你的,人家董事長都說是世界的台 01/04 07:45
SabreN : 積電,你算哪根蔥啦?XD 01/04 07:45
SabreN : 真打起來就會頭也不回的走了,要怪去怪政客們吧 01/04 07:46
redbeanbread: 沒事 到時房價就會下來 01/04 07:47
zpeople0116 : 中國最愛就是賠本也要弄到產業紅海 01/04 07:47
zpeople0116 : 垃圾國無誤 01/04 07:48
WTF55665566 : 多慮了啦 當年也是在那邊擔憂什麼中韓FTA 2025台灣 01/04 07:50
WTF55665566 : 就會完蛋 結果完蛋了嗎?沒有 01/04 07:50
WTF55665566 : 擔心紫光崛起 競爭掉台灣優勢 有嗎? 沒有 紫光還 01/04 07:50
WTF55665566 : 倒閉了 中國的補貼大撒幣最終只會玩成太陽能版那樣 01/04 07:50
WTF55665566 : 他不可能無限補貼下去 歐美各國也不會坐以待斃 01/04 07:50
WTF55665566 : 台灣只要抓穩歐美國家反傾銷中國 科技戰封鎖中國後 01/04 07:51
WTF55665566 : 認出來的空間 這就是繁榮之路 01/04 07:51
WTF55665566 : 中美貿易戰 科技戰後台灣的科技業榮景就是來源於此 01/04 07:51
ru04hj4 : 台積 中芯 中間還有 三星 intel 01/04 07:53
bonaqabo : 3-5年?果然是業外人看法 01/04 07:53
openeyes222 : 全球化2.0,中國只能搞內需,貨出不了國。 01/04 07:54
ck326 : 牙膏以前也是不可一世,科技業變化很快的 01/04 07:55
g9911731 : 好消息 all in 01/04 07:56
roseritter : 先擔心傳產 01/04 08:00
an5566 : 少子化絕對不是多慮 近期就是少子化元年了 2000年開 01/04 08:00
an5566 : 始的少子化出生人口 陸續大學畢業 01/04 08:00
an5566 : 過去幾年的高中 大學招生慘況 就是未來的新鮮人狀況 01/04 08:01
meowgy : 這就是現在股版程度 01/04 08:04
M1004218 : 擔心美積電前先擔心歐美技術不授權吧,這些本來就是 01/04 08:05
M1004218 : 互利互惠的生態圈,想吃獨食的態度跟中國蟑螂一樣 01/04 08:05
M1004218 : 噁心 01/04 08:05
AGODC : 中國那個人口量體,少子化根本不影響好嘛,人家一年 01/04 08:11
AGODC : 出生900萬人耶,2年半就能生出一個台灣人口的新生兒 01/04 08:11
AGODC : …一年生出900萬人,隨便來個10%去搞科技業,一年也 01/04 08:11
AGODC : 有近百萬人的新血 01/04 08:11
ggbi4zzz : 中國人16小時工作都是常態,生產力是其他國的兩倍 01/04 08:12
naziki : 中又贏,快去吧 01/04 08:13
casa163 : 中國那麼屌怎麼不ALL IN,快曬單啊. 01/04 08:13
ctx705f : 中國或成最大贏家 建議歐印上證滬深 不然都是打假球 01/04 08:14
edwardaz01 : 如果看雖台灣或台積電歡迎便宜賣了 或是買50反 01/04 08:16
fantasyscure: 這種文章一出 表示台g又要創新高了 01/04 08:19
ketter : 不要說10%搞科技,就算50%搞科技也搞不出一個台積電 01/04 08:19
downtoearth : 並不會沒有影響 比如往年可能要再過一周才會缺工 01/04 08:20
downtoearth : 但是今年到現在 我們已經少掉一條線了.. 01/04 08:20
bigsun0709 : 亂講一通 要求使用中國自製設備 漲最兇應該是製造商 01/04 08:22
strlen : GG就算沒美國逼 也遲早要走出台灣 沒水沒電能玩啥 01/04 08:23
gbman : 被中國搞出來也不錯!便宜電動車電子產品機器人! 01/04 08:24
kashy : 你說得對!趕快有人來競爭產業才會健康! 01/04 08:26
F93935 : 2017年講紫光出來收購都唬爛習慣了中國那套走得通 01/04 08:29
F93935 : 的話全世界都是中國的了其他國家都不用生產 01/04 08:29
joe2 : 最近騙籌碼的新聞越來越多了 01/04 08:29
stosto : 中國連28都沒辦法穩定生產 01/04 08:29
stosto : 他們現在才開始算要走進28奈米製程 01/04 08:30
stosto : 你覺得落後幾年,中間還有20/14/7/5,台積電第二季 01/04 08:30
stosto : 要開始量產2nm 01/04 08:30
stosto : 中間的差距以現在的技術知識至少落後10年 01/04 08:31
stosto : 我還是保守估計的,把學習曲線靠拉攏台灣工程師加 01/04 08:31
stosto : 進去 01/04 08:31
a8017700 : 首先要先弄出先進製程的設備 中國目前這個大概就過 01/04 08:31
a8017700 : 不了 01/04 08:31
stosto : 也把美國卡asml去掉才有10年這個時間 01/04 08:31
stosto : 不是說有能力做7奈米就是追上耶…. 01/04 08:32
stosto : 現在美國asml卡住不賣,大概一輩子都做不到14奈米 01/04 08:33
stosto : 以下了 01/04 08:33
Leo4891 : 沒設備 沒材料 是要怎麼追先進製程 01/04 08:35
Leo4891 : 除了euv還有一堆化材也是被限制 01/04 08:36
gbman : 高階太可能贏台G除非物理限制到了!但電動車機器人不 01/04 08:36
gbman : 太需要太高階晶片! 01/04 08:37
Leo4891 : 中國優勢就是70分的產品給你吹飛天並且瘋狂擴產 01/04 08:39
fg008kimo : 中國少子化沒差吧 13億變7.8億好了 總數還是超大 01/04 08:39
gbman : 便宜治百病!高階不會買!想贏中國只能做高階CC 01/04 08:40
ChikanDesu : 如果美國真的要退縮棄台灣 一聲令下給日本全力技術 01/04 08:42
ChikanDesu : 支援 大概一兩年就追上了 01/04 08:42
ChikanDesu : 日本現在程度高科技人才不見得比台灣貴跟爛 01/04 08:42
AGODC : 中國瘋狂補助半導體是事實,瘋狂追趕也是事實,人口 01/04 08:43
AGODC : 大國少子化也還有900萬/人,怎麼說出實情就一堆人在 01/04 08:43
AGODC : 崩潰要人all in中國…中國的經濟體制/股票市場就跟 01/04 08:43
AGODC : 「資本市場」不同,那是兩碼子事好嘛.. 01/04 08:43
RachelMcAdam: 反串嗎?少子化關鍵是人口結構改變+勞動比例過低, 01/04 08:43
RachelMcAdam: 總數下降反而不是重點 01/04 08:43
ChikanDesu : 日本也是高階鏡頭出產的源頭 01/04 08:43
lain2002 : 龍年新生兒只有12萬, 今年非常可能會跌破10萬 01/04 08:43
ChikanDesu : 感覺為了分散風險 美國在日本建置高階晶片基地比台 01/04 08:44
ChikanDesu : 灣合理多了 01/04 08:44
RachelMcAdam: 台灣小國家少子化反而才是假議題,台灣薪資結構每年 01/04 08:45
RachelMcAdam: 從東南亞招20萬外勞輕而易舉 01/04 08:45
ChikanDesu : 日本人只要願意卷一下自己的勞工 沒有理由比台灣爛 01/04 08:45
RachelMcAdam: 中國人口結構一變,是要從哪裡找幾百萬外勞 01/04 08:45
mirror0103 : 中國偷你技術跟美國強壓你去是有差? 01/04 08:45
mirror0103 : 然後會拿日本那間出來說的就知道整篇沒價值 01/04 08:46
gbman : 美國竊聽正常!中國監聽罪大惡極CC 01/04 08:47
Bf109G6 : 臺灣華人過剩 人口缺口 移民單位可以考慮獎勵其他的 01/04 08:48
Bf109G6 : 族裔入籍 減緩收華人 01/04 08:48
joe00477 : 少子化開放外勞就好 01/04 08:48
AGODC : 台灣電子相關從業人員超過百萬,假如以工作40年退休 01/04 08:48
AGODC : ,粗暴點用平均估算,一年要退休2.5萬人,一年出生1 01/04 08:48
AGODC : 3萬人真能補足這些缺口?其他產業都不用做?只能祈 01/04 08:48
jason751231 : 程度真的很差又很敢屁 01/04 08:48
AGODC : 禱AI機器人時代來臨得夠快去補這個洞了 01/04 08:48
gbman : GG以後都是沒肝的機器人24小時不休息CC 01/04 08:50
AGODC : 一下子說中國內卷人民沒工作,一下說中國少子化勞工 01/04 08:51
AGODC : 缺口幾百萬,這邏輯說得通? 01/04 08:51
neoa01 : 台灣政府這多年來的治理,把台灣推向嚴重的少子化 01/04 08:51
neoa01 : ,我國目前以科技業經濟發展主力,未來優秀人才數 01/04 08:51
neoa01 : 量方面恐不足以支撐未來的科技業。 01/04 08:51
gbman : 台灣人人少又生育率世界低!先擔心自己吧XD 01/04 08:52
sexintheair : 不婚不生不買房 躺平笑看超高齡少子化的臺灣滅亡^^ 01/04 08:53
gbman : 到時全部老人沒人繳稅健保直接破產XD 01/04 08:54
tonylolz : 台灣產業本來就不用做啦 等死而已 01/04 08:54
chienk : 有些人一路 唱雖美積電 日積電...結果股價翻倍了 01/04 08:56
jfw616 : 台積電唯一要擔心的就是對手突破7奈米 01/04 08:58
jfw616 : 中國就算滿地開花….繼續搞好蓋滿 01/04 08:59
jfw616 : 也威脅不到台積電 01/04 08:59
bring777 : 記憶體有被打倒?笑死 01/04 09:00
edchans : 台灣薪水外勞也不想來.. 01/04 09:00
herculus6502: 台積外移也是半推半就 其中一個原因就是少子化 懂? 01/04 09:04
jyan97 : 中國少子化怎麼可能沒差==,少子化表示老人比例越 01/04 09:05
jyan97 : 來越高,加上人口減少,而且中國可找不到足夠的每 01/04 09:05
jyan97 : 年幾百萬移民來補人口 01/04 09:05
happylinadog: 沒euv要怎麼偷技術 美日超越還有可能中國算了吧 01/04 09:05
jyan97 : 要吹中國也不要蝦吹 01/04 09:06
happylinadog: 極限就是七奈米了以後差距只會存在擴大 01/04 09:06
haopig : 笑死,連日本全力追一兩年就追上這種鬼話都出現了 01/04 09:06
Gipmydanger : 低端就想看世界毀滅 01/04 09:09
haopig : 你只會挑台灣毛病,中國發展高階製程問題更大卻完 01/04 09:09
haopig : 全不提,真的是標準粉紅體 01/04 09:09
gbman : 沒人關心大陸高階吧10年內不可能!內文都是成熟製程! 01/04 09:10
PaulOneil1 : 中國就垃圾國家 01/04 09:12
Kunimoto : 不是早就預言2025台灣科技已滅亡了嗎? 01/04 09:13
nobodywang : 台灣早就不是東南亞移工首選了....怎麼有人還覺得 01/04 09:13
nobodywang : 移工認為台灣很香阿 01/04 09:13
dragonjj : 等等你以為中國少子化比台灣好? 01/04 09:13
hune : 股版越來越多這種似是而非的論點 01/04 09:14
cpc21478 : 好了啦 台灣最爛 中國最強 中國贏麻了 贏爛了 01/04 09:14
hune : 再過10年都追不上好嗎 我說韓國 還輪不到你中國 01/04 09:14
ashely200809: 中國根本不用偷技術,只要花點錢找台灣的晶圓人去, 01/04 09:15
ashely200809: 就什麼都通了.以前是漢奸,現在是商業@@... 01/04 09:15
cpc21478 : 中國無人能敵 是超然存在 可以了吧? 01/04 09:15
nobodywang : 還有中國因為先前一胎化政策 少子化情形很嚴重 01/04 09:15
gbman : 中國追不追得上不知道!錢沒意識形態!聯電四寶一路崩 01/04 09:17
bandongo : 沒差啊 變美積電 反正只送不賣 01/04 09:17
kensmile : 中國目前高等教育在學人數4700萬人 01/04 09:17
kensmile : 台灣連90萬都沒 01/04 09:17
kensmile : 擔心中國少子化? 01/04 09:17
bandongo : 台股垃圾 很久了 大家前進美股吧 01/04 09:17
poru : 2年後GG1800塊大盤27000點結果台朔剩15塊中鋼10塊 01/04 09:19
haopig : @gbman 你閱讀能力很差,最後一段的第一句看不懂嗎 01/04 09:19
poru : 傳統產業中國量大工人多錢又少台灣怎麼拚得過 01/04 09:20
kensmile : 中國已掌握消費產品市場 01/04 09:20
jyan97 : 那你可以推論一下中國15年後高等教育剩多少人 01/04 09:20
wed1979 : 要問忠謀大帝魏哲家是不是乾隆嘍 01/04 09:20
gbman : 加油啦!聯電靠你買起來!股版搞意識形態不會賺比較多 01/04 09:20
ggbi4zzz : 日本那鳥樣80年代到現在發展半導體沒發展起來,說會 01/04 09:21
ggbi4zzz : 成功XD 01/04 09:21
kensmile : 上游半導體可以自產自銷 01/04 09:21
kensmile : 別再提日本了,現在有QE 01/04 09:22
decorum : 1980s中國改革開放以後 外資不斷湧入 市場也對中國 01/04 09:22
kensmile : 以前根本沒有 01/04 09:22
wed1979 : 建廠是為了訂單,當訂單被瓜分或未來淡季時,那外國 01/04 09:23
wed1979 : 工人可否無薪假 01/04 09:23
leo125160909: 台灣沒水沒電還被美國偷技術,GG再肝也不可能一直贏 01/04 09:23
decorum : 陸續開放 如今外資奔逃 私企中資也跑 國外市場又 01/04 09:24
lusifa2007 : 中國拿不到EUV註定它的7、5奈米的良率提升不起來 01/04 09:24
lusifa2007 : 成熟製程已經被卷到了 看看我川的301調查有沒有用 01/04 09:24
lusifa2007 : 吧 01/04 09:24
jympin : 中國這種病態卷 不可能持續的 01/04 09:24
gbman : GG很多供應鍊都在美國手上也沒啥辦法CC 01/04 09:24
wed1979 : 中東現在最大移工來源是印度,三年後必是中國 01/04 09:25
adearlover : 怎麼引文只引後半段 前半段中芯的困境才是重點 美國 01/04 09:25
adearlover : 的限制只會有增無減 01/04 09:25
b0364864 : 挖角一堆人還是做不出來 01/04 09:25
decorum : 逐漸設限 中國自己的人口債務問題沈重 真有底氣和 01/04 09:25
b0364864 : 重點美國爸爸也不賣它沒機台 01/04 09:25
decorum : 美國人拼下去嗎 小粉紅的志氣很高呀 01/04 09:26
linkt0 : Rapidus這間公司才開2年多.. 造神嗎? 01/04 09:26
stockcow666 : 中又贏 01/04 09:27
amethystboy : 說西台灣不可能無限補貼的建議再想一下 01/04 09:29
metallolly : 又贏 01/04 09:30
yabuku : 什麼?2025還在吹中國 你現在All in陸股還來得及 01/04 09:31
yabuku : 不用吹 曬個單比較快 01/04 09:31
fake : 台積電是國際合作下的結果 只要中國保持封閉就不用 01/04 09:31
fake : 擔心中國先進製程會有什麼進展吧 01/04 09:31
AGODC : 中國這種病態卷當然不可能永遠持續,但問題是人家用 01/04 09:31
AGODC : 國家資源跟你卷,一般私人企業能撐得比一個國家資源 01/04 09:31
AGODC : 久?況且國家還可以印鈔票讓貨幣貶值讓成熟製程更便 01/04 09:31
AGODC : 宜,這手段都還沒用上發力哩,是你你要去賭中國先倒 01/04 09:31
AGODC : 還是被卷到的公司先倒?他們晶圓製程差良率差又如何 01/04 09:31
AGODC : ?叫他們盟國小弟含淚吞也不是什麼難事啊 01/04 09:31
accock : 中國內卷爽到消費者 不然哪來這麼多便宜貨 01/04 09:31
rbull : 中國一定贏啊 反正有中國壞話就會有奇俠來護中 01/04 09:31
fake : 只是其他成熟製程就真的挫哩蛋就是 01/04 09:32
jfw616 : 美國全力支持日本? 01/04 09:34
tigerzz3 : 這種認知應該是賺不到錢 01/04 09:34
jfw616 : 美國只需要做一件事情 01/04 09:34
km612tw : 反觀台灣連黃賭麻觀光都不敢搞 早晚被中國鬥倒 01/04 09:34
jfw616 : 逼台積電交出技術 01/04 09:34
jfw616 : 這樣就贏了 01/04 09:34
gbman : 最近中國再炒國產DDR5記憶體開卷一波CC 01/04 09:34
decorum : 美國也不會坐視中國壟斷成熟製程 畢竟絕大部分ic 01/04 09:35
AGODC : 從頭到尾沒人說中國一定贏,到底是多眼斜才會說出這 01/04 09:36
AGODC : 樣沒邏輯特話啊!?被中國補貼卷到的就是很慘或是不 01/04 09:36
AGODC : 看好,要避開,結果只會扣帽子說別人在吹中國…那聯 01/04 09:36
AGODC : 電中鋼台塑趕緊去買好買滿,慢走不送 01/04 09:36
decorum : 還是40nm以前的技術 中國把其他國的ic製造捲死 等於 01/04 09:36
konichiwaman: 推文一堆不在業內的白癡太多 01/04 09:36
rbull : 中國奇俠太多吧 01/04 09:37
decorum : 也掌握了其他產業的生產 所以美國一定會對成熟製程 01/04 09:37
decorum : 出手的 01/04 09:37
yomo2 : 同一件事中國就好事台灣就壞事 中吹嘛。曬個中芯單 01/04 09:38
yomo2 : 出來啊 01/04 09:38
hunteryoyoyo: 今日四寶明日台積電! 01/04 09:38
gbman : 被中國介入的就是避開還蠻好做的CC 01/04 09:38
m30127813 : 人家分析隱憂有人只會二元思維真悲哀 01/04 09:39
AGODC : 不好意思,手上都台積電輝達特斯拉SP500滿倉,就是 01/04 09:39
AGODC : 沒有聯電中鋼台塑化,目前還不是被卷重災區 01/04 09:39
sa87a16 : 成熟製程本來就要變成白菜價了 01/04 09:40
AGODC : 投資用那二維思維真的母湯.. 01/04 09:40
gbman : 去年初聯電漲幅還超GG!接下來就一路沒原因崩崩XD 01/04 09:41
sa87a16 : 只要中國能做出來的產品,那一次不卷的 01/04 09:41
konichiwaman: 太陽能,面板已經爛了。下一個就是wafer house. 環 01/04 09:41
konichiwaman: 球晶估計會先掛。DRAM長鑫二期還沒被制裁,影響力 01/04 09:41
konichiwaman: 待評估;power device,igbt 電動車這塊兩三年後估 01/04 09:41
konichiwaman: 計都吃不到了。Nexchip 28nm開出來之後,面板驅動 01/04 09:41
konichiwaman: 的先G一波。然後中國的設備商北方華創跟上海微早漲 01/04 09:41
konichiwaman: 了 01/04 09:41
AGODC : 原報導有原因啊,中國要蓋32座大型晶圓廠,搶市佔的 01/04 09:43
AGODC : 人多了,毛利肯定會降的 01/04 09:43
asidy : 台積做歐美生意,中國被封殺封閉市場沒差 01/04 09:43
sa87a16 : 但高階製程有技術壁壘所以不用擔心,除非美國解除 01/04 09:43
sa87a16 : 機台禁令 01/04 09:43
chechung : 一堆人以為晶片製造很簡單 01/04 09:44
asidy : 而且中國設備也被禁製程上不去的 01/04 09:44
sa87a16 : 7奈以下的變成白菜價不意外啊 01/04 09:44
Gipmydanger :https://i.imgur.com/ls0U0OZ.jpeg 01/04 09:45
seemoon2000 : 這就我前幾天說的啊 生產訂單可以無上限 員工薪資 01/04 09:45
seemoon2000 : 也是沒有下限的 01/04 09:45
badid : 台灣現在確實只剩台積電和IC設計了,其他產業的表現 01/04 09:46
badid : 都非常差,成熟製程再打敗台灣,又可以從台灣身上挖 01/04 09:46
badid : 一大塊肉 01/04 09:46
ahuahala : 最怕的就是電的問題,垃圾政府 01/04 09:47
poru : IC設計人家中國也起來了! 01/04 09:47
kenro : 現只要看到gg新聞,就有不少在那胡說八道 01/04 09:47
badid : 再加上台灣的生育率全世界最低,全世界最高的老人比 01/04 09:48
badid : 例,台灣滅亡是可以期待的 01/04 09:48
poru : 其實韓國問題比台灣更嚴重!產業被中國吃死死的 01/04 09:48
lusifa2007 : IC設計跟製造連動 你IC設計起來需要先進製程沒人幫 01/04 09:48
lusifa2007 : 你做也是很哭 01/04 09:48
bobgod : 要是台積沒有隱憂 現在的股價會是三千喔 01/04 09:49
poru : 台灣要認真思考在外島蓋核電廠 01/04 09:49
STAEGG : 台灣一定未來敗在沒核電 01/04 09:50
wakaura : 綠蛆根本不在意 01/04 09:50
badid : 台灣也只有聯發科需要7nm以下製程,瑞昱的wifi大概2 01/04 09:52
badid : 8nm,聯詠的OLED driver也是28,只是要HV製程 01/04 09:52
joey2k14 : 是不是騙我們手中的GG 01/04 09:52
rbull : 政治奇俠果然都衝進來了 01/04 09:52
poru : 12奈米以上的IC設計公司都等著被中國宰 01/04 09:53
poru : 時間的問題 01/04 09:53
mcgrady12336: 中國40年前就一胎化到2015結果是台灣老化問題嚴重 01/04 09:54
mcgrady12336: ,好啦都你對中或贏好嗎 01/04 09:54
decorum : 美國一定會對中國成熟製程出重手 只等待時機罷了 01/04 09:54
decorum : 等晶圓廠都蓋好了才動手殺 那時血流成河才精彩呢 01/04 09:55
ppit : 東方大國最強的能力就是把市場搞爛 01/04 09:56
stonecold123: 這人也一直很擔心台積。擔心到台積狠狠甩開所有對 01/04 09:56
stonecold123: 手……… 01/04 09:56
gbman : 便宜治百病吧!制裁效果存疑!不是啥制裁都有用XD 01/04 09:57
poru : 全世界的公司真的很難贏過台積電!依年資本支出1兆 01/04 09:58
gbman : 台積10年不用擔心拉!除非美國惡搞要支持另一家XD 01/04 09:59
poru : 一堆國家寢國家之力補助遠不及台積依年資本資出 01/04 09:59
tomyou1234 : 台積電優勢3~5年 01/04 10:00
whitezealman: 排除核能ZZZZZZZzzzzzz 01/04 10:01
poru : 台積電一年光研發費用700億! 01/04 10:01
ubei : 台積電根本不用擔心優勢,要擔心是水電和出生人口下 01/04 10:01
Gipmydanger : 中國攻先進製程錢燒下去就精采了,燒的偉大,賠到 01/04 10:01
Gipmydanger : 脫褲。看看三星。 01/04 10:01
ubei : 降,製程優勢和產能不是一般國家能追上來的 01/04 10:01
junior020486: 維尼每次都搞爛市場 01/04 10:02
phoenixtwo : 中國技術都被封鎖了 要怎麼追上台積電? 01/04 10:02
poru : 700億這數字一堆廠商根本玩不起 01/04 10:02
AGODC : 這篇就在討論成熟製程,去討論到擁有最先進製程的台 01/04 10:02
AGODC : 積電,是在? 01/04 10:02
gbman : 要跟台積競爭!蓋晶圓廠沒國家幫忙扛已經被玩死XD 01/04 10:03
poru : 台積電真的比一堆國家還強大了! 01/04 10:04
poru : 要不是受制政府政策.台積電直接蓋一座核電廠都會 01/04 10:04
AxelGod : 台灣並不在乎少子化 01/04 10:04
AxelGod : 所以除台積電還能撐之外 01/04 10:04
AxelGod : 其他產業真的準備GG 01/04 10:04
Gipmydanger : 你往上翻看看這篇寫甚麼,還是你回錯篇? 01/04 10:04
gbman : 英特爾都被玩到要賣了!先進製程難度堪比世界級XD 01/04 10:05
Gipmydanger : 要回原文自己開一篇 01/04 10:05
AGODC : 我台股部位,台積電重倉8成放著等領錢就好 01/04 10:05
loopdiuretic: 資源不給最強的 不然要給最弱的打水漂嗎 01/04 10:05
AGODC : 台積電有錢,叫外國工程師來台灣輪班,也不是不行啊 01/04 10:06
poru : 像台朔這種還有本錢玩轉型.一堆中小沒本錢 01/04 10:07
ben192726 : 台灣沒新生兒?看個產檢花五個小時旁邊都外國人? 01/04 10:07
gbman : 台積重要的是肝!外國人比較難XD 01/04 10:07
Gipmydanger : 還要幫你翻上去截圖看看他在說啥嗎? 01/04 10:07
Gipmydanger :https://i.imgur.com/V0fNuLy.jpeg 01/04 10:07
poru : 小弟真的很佩服聯電早早就不玩先進製程! 01/04 10:08
poru : 我覺得最慘的是碳化矽產業一下子就被中國玩死 01/04 10:09
poru : 3年前還是全世界最看好的產業 01/04 10:10
ariadne : 看來有人不知道聯電幹麻不玩 不是不想玩是沒資格玩 01/04 10:10
AGODC : 數據就只剩13多萬人出生了,去講你去的產檢診所很多 01/04 10:10
AGODC : 人是在??我去國小看還9成9都是小孩0.1成是大人, 01/04 10:10
AGODC : 台灣根本幼子化沒老人,是這樣瞎吹的喔? 01/04 10:10
ariadne : 當初ASML研發EUV問過全世界所有半導體廠要不要出資 01/04 10:11
ariadne : 結果只有三家願意出錢贊助 簽的合約有一條 除非滿足 01/04 10:11
ariadne : 這三家需求設備後才可以賣給其他廠商 就問你這三家 01/04 10:12
ariadne : 廠商供貨要到幾年?其他當初不願意出資的一台都拿不 01/04 10:13
ariadne : 到 所以目前除了這三家其他家連買設備的資格都沒有 01/04 10:13
kinki5566 : Intel跟三星拼老命都追不到gg 日本怎可能天生神力一 01/04 10:15
kinki5566 : 下追到 01/04 10:15
ariadne : 這些資料當初ASML要研發EUV機台時報章雜誌都有報導 01/04 10:15
Goldx5 : 這話我從2000聽到現在,每年都在中國,聽到大家買房 01/04 10:15
Goldx5 : 成家了還在中國 01/04 10:15
Goldx5 : 破壞式創新,破壞了20年,有夠破 01/04 10:16
c41231717 : GG仔是以前被管制現在出來放風了是不是? 資訊跟上 01/04 10:16
c41231717 : 時代吧 01/04 10:16
ariadne : 還有日本Rapidus不用期待 不是看不起日本人 是相信 01/04 10:17
hihi29 : GG GG 中國或成最大贏家 01/04 10:17
ariadne : IBM的評估 只要是IBM不自己做丟出來的技術 一定是賺 01/04 10:17
freeman1217 : 棒康了沒? 01/04 10:17
ariadne : 不到錢所以不自己搞生產 自己去翻IBM歷史 IBM很強的 01/04 10:18
Gipmydanger : 比相信輝達包圍網的還蠢 01/04 10:18
konichiwaman: 2000年的南亞科華亞科瑞晶友達華映奇美差不多都掛 01/04 10:19
konichiwaman: 了。你以為這20年沒發生事情喔。 01/04 10:19
metallolly : 紫光 中芯 聽好幾年了 01/04 10:19
lc85301 : 中國已經無人能擋了 01/04 10:20
MRFROG : 唉…262樓你是不是沒有朋友在聯詠SOC部門… 01/04 10:20
Gipmydanger : 不過這樣也很好,我能賺錢還要看你們。 01/04 10:20
konichiwaman: IBM在fishkill還有廠啊。不看好日本那家啦。直接攻 01/04 10:21
konichiwaman: 2nm基本上是火力全開在燒錢 01/04 10:21
Gipmydanger : 燒錢也要有客戶不然是能燒多久,看看三星 01/04 10:21
Gipmydanger : 燒到都回家吃自己了 01/04 10:22
lepidoptera : 3~5年就能追上? 中或贏對吧.. 01/04 10:23
repast : 好了啦要吹支那吹多久 01/04 10:23
karcher : 個人覺得只要是大國都不適合發展高階晶圓代工 01/04 10:24
troilus : 嗆夠沒有 01/04 10:25
karcher : 高階晶圓代工會需要太多資源,會造成國家資源分配嚴 01/04 10:25
Gipmydanger :https://reurl.cc/mRkZ7j 01/04 10:26
karcher : 重分配不均。所以台GG在台灣高階晶圓必定是王者 01/04 10:26
ariadne : 看看IBM當初在處理銅製程 HD NB…等 他不會等到市場 01/04 10:27
Gipmydanger : 三星電子已經關閉平澤 2 號線(P2)和 3 號線(P3 01/04 10:28
Gipmydanger : )超過三成的 4 奈米、5 奈米和 7 奈米代工生產線 01/04 10:28
Gipmydanger : ,並計畫到今年底將關閉範圍擴大到約五成。 01/04 10:28
ariadne : 真的崩掉才甩 他會在剛走下坡還有價值的時候脫手賺 01/04 10:28
Goldx5 : 喔是喔,所以GG掛了沒?你把習近平看沒有哦,把GF, 01/04 10:28
Goldx5 : 三星,牙膏,中芯跟那些辣雞一起比? 01/04 10:28
g27834618 : 5年 嗯 建議多看幾本產業書吧 01/04 10:28
Gipmydanger : 請問以上那些是成熟製程? 01/04 10:28
ariadne : 最後一筆 會頭看才會發現IBM真的很厲害 01/04 10:28
Goldx5 : 從股價50看到1000,我從學生到房子買了兩間,好了啦 01/04 10:28
g27834618 : 有你這樣想法的 我就不用擔心買GG股票了 01/04 10:29
Madridtop : 台灣也一堆偷技術的還敢說對岸 01/04 10:29
Madridtop : 臺灣多少公司國產化不是拿人家進口逆向工程? 01/04 10:30
gbman : 技術早期都要偷阿!台灣大陸都是這樣XD 01/04 10:30
twic : 你最後幾句跟中國說也適用 01/04 10:30
JoeyChen : 先進製程已經不是想追就能追的技術吧 01/04 10:31
karcher : 成為晶圓王者整體付出代價也不少。好在股價有漲 01/04 10:32
newbe2008 : 笑死 01/04 10:33
smilesi : 立論中國外部競爭 結論說內部自己人 連少子化都能 01/04 10:33
smilesi : 說 01/04 10:33
dream1124 : 中國的玩法的確是威脅,不過也不必小看台積電 01/04 10:34
mooc0102 : 講一堆幹話,這麼牛逼,中國現在是在衰幾點的? 01/04 10:34
dream1124 : 現在的台積電是全球級跨國企業,以後人才也是全球找 01/04 10:35
mooc0102 : 一點有料的分析和資訊都沒有 01/04 10:35
anti87 : 笑死,最近台灣政府才強迫風電外商要技術轉移 01/04 10:35
anti87 : 給台商 01/04 10:35
dream1124 : 因此即便台灣有少子化問題,它也不是受衝擊最強的 01/04 10:35
dream1124 : 只是以後中級甚至基層主管的英文也不能太差就是了 01/04 10:36
dream1124 : 畢竟要開始跟其他國家的外國人溝通 01/04 10:36
dbdudsorj : 所以你生幾個?照你的定義看來 你也是內部敵人 01/04 10:38
legendrl : 中國就是花錢買台積電叛將去匪區效力,偷法沒變 01/04 10:40
OneDianHwen : 中國卷到你不賺錢,各種傳產告訴你了 01/04 10:42
aa6300158 : 擔憂幾年了?股價越噴越高 01/04 10:43
OneDianHwen : 傾國力弄半導體…. 01/04 10:43
pig33pig33 : 繼續吹~~~ 01/04 10:43
karcher : 一年半導體市場才6000E美金,股市一年漲10兆鎂 ... 01/04 10:45
ccmacker : 可以空GG了嗎?!嘻嘻 01/04 10:46
cblade : 中共要跟老美玩還是算了,現在也不是全世界去養中共 01/04 10:46
cblade : 技術的時代了 01/04 10:46
haopig : @AGODC 這篇明明就有講到先進製程,你的閱讀能力這 01/04 10:50
haopig : 麼差還好意思一直亂噴喔 01/04 10:50
haopig : 中國補貼很讚啊,卷到中國的企業互相殘殺,政府過 01/04 10:52
haopig : 量舉債,贊成繼續補貼下去,看誰先死 01/04 10:52
kensmile : 中國補貼至少50年 01/04 10:54
kensmile : 50年後再說 01/04 10:54
Westzone : 呵呵,這麼厲害土共失業率跟企業利潤怎麼會節節下滑 01/04 10:56
aa6300158 : 日本那種說一是一的文化,不覺得能做得起先進製程 01/04 10:56
kensmile : 中國2024年貿易順差1兆美元 01/04 10:57
kensmile : 企業利潤哪有下滑 01/04 10:57
Westzone : 沒下滑裁甚麼員失業率為什麼那麼高,高到蓋牌重新 01/04 10:59
jyan97 :https://i.imgur.com/wIiWh8B.png 01/04 10:59
sm3bp078 : 我的政府也說吃萊豬可以增加國際地位 01/04 10:59
jyan97 : 下滑3年了 01/04 10:59
Westzone : 定義失業,土共統計局假數據就不用拿出來吹了.. 01/04 10:59
ariadne : 麻煩中國把自己宣稱對各國出口貿易額跟該國中國進口 01/04 10:59
kensmile : 失業率哪有很高 01/04 10:59
solid1109 : 三星,intel都輸了,沒事 01/04 11:00
kensmile : 騰訊,抖音,獲利都有1兆台幣 01/04 11:00
ariadne : 額 兩個應該相同的數字對的起來再來吹好嗎?作假國 01/04 11:00
jyan97 :https://i.imgur.com/5EuwApJ.png 01/04 11:00
kensmile : 比亞迪,寧德時代,這些獲利都是成長 01/04 11:01
jyan97 : 滬深300預估獲利也是降好幾年 01/04 11:01
Westzone : 去年年底還改統計數據拉GDP,除了數據改改改,現在 01/04 11:01
kensmile : 人家賺錢就說做假,人家賠錢,就說很慘 01/04 11:01
kensmile : 你就是想看差的 01/04 11:02
Westzone : 土共到底哪邊稱得上景氣好?景氣好還通縮?騙韭菜 01/04 11:02
kensmile : 認為甚麼都做假,那你討論幹嘛 01/04 11:02
stevenkane : 中國人有自信一點,別洗推文數 01/04 11:02
kensmile : 魯蛇有自信點,拿出真本事討論 01/04 11:03
jyan97 : 整體來說獲利就是一直下降 01/04 11:04
Westzone : 韭菜腦就不用裝理性了,反正你也解釋不出來為什麼 01/04 11:04
Westzone : 景氣好會通縮 01/04 11:04
kensmile : 人家快充電池都已經上市 01/04 11:05
kensmile : 沒有知識,也要有常識 01/04 11:05
kensmile : 美國還做不出來 01/04 11:05
augustlion : 台灣人有自信點 01/04 11:06
Westzone : 繼續吹,反正土共經濟也吹不上去..除了改數據沒別招 01/04 11:06
kensmile : 超快充打趴特斯拉 01/04 11:06
kensmile : 台灣做不出來 01/04 11:06
TaiTY2021 : 你以為gg是停下來等? 01/04 11:06
augustlion : 為了台灣 MIC全禁尼說好不好 01/04 11:07
kensmile : 人家土共,你會做嗎 01/04 11:07
Lenon4561 : 講3-5年 絕對是外行仔 01/04 11:07
kensmile : 用嘴巴嗎,嘻嘻 01/04 11:07
kensmile : 台積電只有晶圓代工領域 01/04 11:08
kensmile : 有點常識好嗎 01/04 11:08
Westzone : 哈,那土共怎麼不禁台灣晶片,趕快禁阿.. 01/04 11:08
augustlion : 認真說 大家真的覺得中國買不到設備? 01/04 11:08
kensmile : 不然你叫台積電做電動車看看,做不出來 01/04 11:09
augustlion : 美國禁中國 沒有禁第三國 01/04 11:09
Westzone : 更別說土共整天吹甚麼電車,那麼大的產量只有比迪亞 01/04 11:09
kensmile : 中國已經開始減少台積晶片 01/04 11:09
kensmile : 都能自己製造 01/04 11:10
Westzone : 利潤能看其他爛到不行,現在土共韭菜靠比亞迪就能養 01/04 11:10
kensmile : 幹嘛用 01/04 11:10
Westzone : 活了膩,這麼行怎麼消費還會緊縮 01/04 11:10
kensmile : 文組腦就是講別人土共 01/04 11:10
kensmile : 自己卻無能 01/04 11:10
augustlion : 台灣要做的是正視別人的發展 調整自己的政策 不是 01/04 11:11
augustlion : 一直洗中國有多爛 這樣怎麼進步? 01/04 11:11
Westzone : 還有米國目前都沒用最大殺招禁止設備商提供服務,讓 01/04 11:12
kensmile : 文組腦網軍,就只是臭別人而已 01/04 11:12
kenro : 某人又開始胡扯一通,可憐啊 01/04 11:12
kensmile : 你要他懂甚麼科技,很難 01/04 11:12
Westzone : 人覺得就是在養套殺,等你裝完找理由禁掉有種土共 01/04 11:12
Westzone : 自己修,看到時候良率會爛到甚麼程度 01/04 11:13
kensmile : 騰訊都經營多久了 01/04 11:13
kensmile : 殺在哪? 01/04 11:13
kensmile : 比亞迪套在哪 01/04 11:14
Westzone : 東扯西扯就是不敢講景氣好為什麼會通縮..繼續洗腦自 01/04 11:14
kensmile : 台灣也通縮過 01/04 11:14
kensmile : 大驚小怪 01/04 11:14
Westzone : 己土共好棒棒囉..反正小學生治國除了騙韭菜也沒別招 01/04 11:14
kensmile : 又不是永遠都會通縮 01/04 11:15
kensmile : 我倒覺得中國發展不錯 01/04 11:15
kensmile : 很多領域都在台灣之上 01/04 11:16
kensmile : 台灣除了台積,聯發科,也沒很強 01/04 11:17
kensmile : 其他產業都趴在地上 01/04 11:17
gbman : 台灣就專心發展高階產品!低毛利的大陸有的都避開XD 01/04 11:18
kensmile : 聯電,以後就很慘啦 01/04 11:19
kentsv : 這是什麼東拼西湊的農場文 01/04 11:19
kensmile : IP股也是,中國ic設計慢慢追上來 01/04 11:20
kensmile : 2024年,中國高等教育在學人數4700萬人 01/04 11:20
kensmile : 台灣不到90萬 01/04 11:21
gbman : 去年也沒人想到大陸成熟製程這麼快上來吧CC 01/04 11:21
kensmile : 尖端人才,中國源源不絕 01/04 11:21
kensmile : 還在講人土共 01/04 11:22
vincent0911x: 所以對岸才急著要拿台灣就是要台積電 01/04 11:22
gbman : 矽晶圓聯電都是崩了大家在找原因CC 01/04 11:22
kensmile : 人才才是最可怕 01/04 11:22
kensmile : 中國高等教育普及,你才要怕 01/04 11:23
kensmile : 半導體最重要就是人才 01/04 11:23
kensmile : 中國現在加強基礎科學教育 01/04 11:25
kensmile : 從小學開始 01/04 11:25
ALDNOAH5566 : 這麼快玩爛不就一堆人去幫中國彎道超車 01/04 11:26
slrmbenz : 問這直接去問台塑阿= =Y 01/04 11:26
kensmile : 你太低估中國,以後很多產業就是被反殺 01/04 11:26
kensmile : 傻傻的 01/04 11:27
CYL009 : 關我什麼事ww 01/04 11:29
kensmile : 中國百年歷經戰亂死傷無數,民族性變強悍 01/04 11:29
iverboy : 成熟製程,石化,鋼鐵,大陸瘋狂蓋廠這是早就知道 01/04 11:30
iverboy : 的事 01/04 11:30
kensmile : 美國關稅重擊中國產業,要翻身很快 01/04 11:30
dawson0406 : 政府:用愛發電!炒房低薪少子化! 01/04 11:30
ariadne : 是說買什麼設備?你以為ASML的設備拿到手就能用? 01/04 11:30
japan428 : 股版看空沒放空,就是篇閒聊文,等有空單我再推 01/04 11:30
iverboy : 那天中國做出euv設備,就有機會威脅到台積電 01/04 11:31
kensmile :https://news.cnyes.com/news/id/5772977 01/04 11:31
ariadne : 管制設備連DUV台積電要啟用都要ASML來開機 你說呢? 01/04 11:32
tist : 台灣不缺電,小朋友超多的 01/04 11:32
ariadne : 先進設備你拿到手沒原廠服務你也動不了 根本沒用 01/04 11:32
jerrylin : 這就要看中國內需行不行了 01/04 11:34
jerrylin : 中國目前消費降級 需求只會往下降 01/04 11:35
jerrylin : 不靠外銷 = 賺不到歐美的錢錢 01/04 11:35
unima : 停止投資被趕上就準備開始裁單位裁人吧! 01/04 11:40
newyorker54 : 拆除矽盾然後全家都在美國 01/04 11:43
newyorker54 : 公文命令要你吃萊豬你的小孩也吃萊豬,然後全家都在 01/04 11:44
newyorker54 : 美國 01/04 11:44
cdcardabc : 傳產如果倒 台灣有高科技產業也沒用 01/04 11:46
lovemost : 外行 01/04 11:48
afflic : 除非其他國家有台灣人這麼奴,不然gg很難被超越啦 01/04 11:49
garyman516 : 台灣這波傳產都倒了,以後不就都要從中國進口,政 01/04 11:49
garyman516 : 府有想過這問題嗎 01/04 11:49
e44444 : 真的矛盾,如果台灣剩下台積電,也用不到那麼多電 01/04 11:51
e44444 : ,核電也沒用了啊 01/04 11:51
lepidoptera : 這篇果然有阿ken 01/04 11:52
Cheyne : 你什麼咖?比台積電高層還擔心缺電喔XD笑死 01/04 11:52
haopig : 看到中吹這麼急,我就放心了 01/04 11:56
ImHoluCan : 台灣在5年準備ㄧ狗票工作沒人作 01/04 11:59
good5755 : 字節跳動還沒上市 哪來的財報可以看獲利多少 01/04 12:00
good5755 : TikTok說每年獲利多少不是都公司自己往外宣傳 01/04 12:00
good5755 : 說說你就信了 馬斯克說要上火星你怎麼不買爆Tesla 01/04 12:01
Lio41 : 粉紅體大舉入侵欸 01/04 12:01
Goldx5 : 嗯嗯繼續吹,習大大快要被你吹出來了 01/04 12:02
good5755 : 2024年1-11月 中共統計局規模以上工業利潤比2023年 01/04 12:04
good5755 : 同時期下降4.7% 代表賣越多利潤越少沒錯 01/04 12:04
Kazmier : 中國最會的就是把市場捲爛 大家都一起死 01/04 12:06
tonyshao5236: 杞人憂天 01/04 12:09
zBen : 上禮拜才韓國要搶2NM的單 這禮拜中國就要飛天了 建 01/04 12:13
zBen : 議快去辦中共身分證 01/04 12:13
flipflap : 能寫這種文 先擔心自己比較實際 01/04 12:16
tanted : 那去日本 日本少子化不是比台灣更嚴重嗎 01/04 12:17
Brioni : 台灣傳產不是只有面對中國競爭,高階有日韓、低階有 01/04 12:25
Brioni : 東南亞 01/04 12:26
Brioni : 以前把市場卷爛的叫台灣,現在只是換了一個更大的西 01/04 12:27
Brioni : 台灣而已 01/04 12:27
sid3 : 日本企業空有技術 不會行銷 01/04 12:28
iWatch2 : 看PTT仇台仔廢文還以為GG早被中韓踩地上多年了 柯憐 01/04 12:33
NEWinx : 中國根本永遠追不上,以為別人原地踏步? 01/04 12:36
anachronism : 民進黨加油 01/04 12:37
zhi5566 : 其實現在最慘的是三星 你講的狀況都在三星應驗 01/04 12:39
zhi5566 : LCD DRAM 半導體 手機 全面威脅 最夯的AI沒上倒車 01/04 12:39
zhi5566 : 三星未來三年岌岌可危 真的是價格把你完成垃圾 01/04 12:40
smallca : 聽20年了 是要追多久 追到你各位都快老死了 有差嗎 01/04 12:40
gbman : 三星還有HBM撐拉CC 01/04 12:41
Yourmotherla: 媽的又在偷技術,是要怎麼偷啦幹 01/04 12:42
HiuAnOP : GG投資最大,客戶最多,毛利最高,不要被越拉越遠就 01/04 12:42
HiuAnOP : 偷笑了好嗎… 01/04 12:42
Yourmotherla: 梁夢松都跑去中芯過了,還他媽的在提偷技術??????? 01/04 12:43
gbman : OLED大陸也做起來!中高階筆電OLED螢幕都大陸的CC 01/04 12:43
g27834618 : 會講3-5年超級好笑 不知道看哪個新聞亂吹一通 01/04 12:44
g27834618 : 每次看某些白痴亂吹一通 GG股價肯定還是太低了 感 01/04 12:47
g27834618 : 謝這些人 01/04 12:47
ccmacker : 不過真的蠻好玩的,老共經濟數據差:老共經濟快崩 01/04 12:52
ccmacker : 潰囉!老共數據好:老共數據不可信!好亂喔?!嘻 01/04 12:52
takanasiyaya: 台積不是只靠自己,是歐美日所有先進供應商才有的結 01/04 12:53
takanasiyaya: 晶,是先進世界結盟的產物,鄧小平懂這個,但是維尼 01/04 12:53
takanasiyaya: 很顯然不懂,你以為只有ASML叫卡脖子?南韓叫板日本 01/04 12:53
takanasiyaya: ,日本光是管制一下氟都搞到三星唉唉叫。 01/04 12:53
silver5566 : 10年個屁,島國在那邊幻想大國戰略 01/04 12:56
ilGroundhog : 中共自己做不了7nm以下的曝光機 01/04 13:06
ilGroundhog : 曝光機是世界技術的結晶比什麼戰機核子潛艇都難做 01/04 13:06
ilGroundhog : 只要美國持續封鎖中芯7nm以下長期來說玩不出花樣 01/04 13:07
TameFoxx : 如果有無限金援早就做出來了 01/04 13:24
TameFoxx : 每台EUV 50倍價格跟啊ASML買啊 01/04 13:24
TameFoxx : 你看他們還甩不甩管制 01/04 13:24
enunion : 這篇一看就是外行人寫的 01/04 13:38
gg0079 : 都已經通縮了還燒錢 看是先燒完還是先貨幣先垮掉了 01/04 13:50
apollon0990 : 關鍵字一出現 柵欄戰國策就傾巢而出 01/04 14:04
blackjose : 現在紅色供應鍊一直被移除,看能撐幾年 01/04 14:24
ots625 : 誰叫企業家貪對岸便宜的肉體,以前50現在5_____ 01/04 14:56
hillgod : 台灣聰明人很多但有遠見的很少 01/04 15:17
Dix123 : 光沒電就爆炸了 QQ 01/04 15:25
KS571 : 擔心其他就算了 還擔心3年內的台GG 01/04 15:41
breez : 00919還有一堆聯電耶 01/04 15:49
BruceChen227: 中又贏 01/04 16:32
thepstar : 台積電都不擔心了 01/04 17:31
ttttt13 : 請問機台買到了嗎 01/04 17:36
unima : 那些指望美國制裁中國得利的廢物實在沒出息。 01/04 18:03
josephpu : 日本是要擔心,但更多是台日整個半導體鏈的競爭, 01/04 18:11
josephpu : 而台積電是目前當中唯一確定的贏家,但台灣其他GG 01/04 18:11
josephpu : 夥伴就不好說了 01/04 18:11
jasperhai : 推 明明很嚴重 批這篇的論點都好弱 01/04 18:22
Delerium : 人才的培育也出問題 如果被超越 就… 01/04 18:22
randolph80 : 拿人口比嗎?印度表示: 01/04 18:43
yeeNeko : 電動車是車廠要擔憂 跟GG有啥關係? 其他產業也是, 01/04 18:44
yeeNeko : 不知所云 01/04 18:44
DaDaDaLa : 中國落後3-5年而已 你要不要再確定一下? 01/04 18:58
brella : 中國沒救了吧 01/04 19:05
WeCanGo : 笑死 , 「半導體先進製程」 比電動車、太陽能、記 01/04 20:11
WeCanGo : 憶體、石化產業??? 01/04 20:11
WeCanGo : 不是半導體領域的不要講笑話 01/04 20:12
chenyei : 台積電最大優勢就是站隊美國 01/04 21:17
stosto : 日本研發代工我可以跟你說不可能追上台積電 01/04 21:47
stosto : 他們現在能做代工但沒辦法做代工研發那段 01/04 21:47
stosto : 現在要把良率跟製程弄出來日本那套不行了 01/04 21:48
stosto : 反而是台灣這套才是剛好有辦法套到半導體代工研發 01/04 21:48
stosto : 這真的是人民特性問題,話說真的要找到這麼雞巴的人 01/04 21:48
stosto : 群到代工研發產業全世界只有台灣才有 01/04 21:48
Beatrice0 : 兩岸統一就能解決這個問題 01/04 23:53
a9564208 : 講站隊美國蠻好笑的…台積電美國人持股最多 01/05 00:22
a9564208 : 老闆是美國人有站隊問題嗎? 01/05 00:22
meblessme : 還要考慮到張忠謀年齡 01/05 02:05
cityhunter04: 重點是什麼?贏了兩三代技術還不夠?是有多害怕啊 01/05 03:04
cityhunter04: …. 01/05 03:04
findwind0826: 我跟你說啦 目前不用擔心啦 第一個門檻EUV都超不過 01/05 12:49
findwind0826: 但其他成熟製程GG吧 中國人就是毀滅所有產業的垃圾 01/05 12:49
findwind0826: 國家 01/05 12:49
fluffyradish: 外行程度…空單秀出來啊 01/06 11:04