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※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言: : 沒見過什麼世面的,會想說課製造商關稅這事哪有可能 : 但是拿自己幾千塊新台幣網購的有限經驗,去想像一個大政府不能做、不敢做什麼事, : 舉個例子,川普政府只要改個規定,要求製造商在與美國公司交易時,這種特別關稅須 : 對川普這位亟欲恢復美國榮光的完全執政大總統來講,這些行為根本就是 a piece of ca 你在胡說八道些什麼 關稅只有兩個作用: 1.保護自己國內的競爭廠商; 2. 如果自己國內根本沒有可以提供 的替代品,那就是逼關稅對象到自己國內生產。 川普的目的就是第2個 不管是出口商或是進口商,“誰”來做“繳關稅”這個動作根本不重要,因為最終承擔關 稅的是終端消費者。在正常的國際貿易中是由進口商來做“繳關稅”這個動作,是因為這 對於一國的政府公權力來說,在自己國內從本國企業手中拿錢是最具有可操作性的做法。 正常的關稅實施後,是由進口商漲價,最終由消費者買單。 按照你說的即使美國強迫由台灣的出口商來承受“關稅”,只不過變成了由出口商漲價, 最終買單的依然是消費者。貨幣之所以是貨幣,因為它有普適性和匿名性,不管是“出口 商”付的錢還是“進口商”付的錢,本質上都是消費者購買價格中增加的一串數字而已。 川普要的,並不是“出口商”來付關稅,而是要逼生產端轉移到美國,至於這個目的能不 能實現是另一回事,“美國總統”的權力再大,世界也不是圍著他轉的,終究有物理規則 和經濟規律是無法超越的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 38.92.25.9 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738290757.A.976.html ※ 編輯: zebra101 (38.92.25.9 美國), 01/31/2025 10:33:32
gn02118620 : 搞不定就叫人對DPP施壓 DPP一跪台積就得跟著跪 請 01/31 10:35
gn02118620 : 問川皇施壓清德政府不跪的機率? 01/31 10:35
gn02118620 : 再狠一點 像玩阿爾斯通那樣玩台積也行啊 01/31 10:36
gn02118620 : 方法多的是 要不要用而已啦 川皇政府已經很明確告訴 01/31 10:38
gn02118620 : 你們 我們不是自由民主友好的民主燈塔 我們是流氓 01/31 10:38
gn02118620 : 不交保護費就得揍你 01/31 10:38
hugh509 : 可是他對台灣的確可以為所欲為欸 01/31 10:39
squelch : 我看你是沒有看過美國耍流氓的時候 日本半導體跟汽 01/31 10:39
squelch : 車怎麼被美國弄垮的 自己去看看吧 01/31 10:39
gn02118620 : 人家副總在紐約機場直接被FBI抓起來 然後關押伺候 01/31 10:40
poeoe : 美國就是規律 世界是繞著美國轉的好嗎 01/31 10:41
gn02118620 : 也可學對付東芝那趟 叫國會議員在美國國會燒台積電 01/31 10:41
gn02118620 : 晶片制裁台積電 配上直接制裁台積電 01/31 10:41
gn02118620 :https://i.imgur.com/b8iI9nE.jpeg 01/31 10:42
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gn02118620 : 美國拿中俄沒皮條 對付這些小逼崽子還是很有一手的 01/31 10:46
nokata : 按你這個說法亞利桑那廠是沒有任何的效益可言的,但 01/31 10:46
nokata : 實際上最後還是硬著頭皮蓋出來了!而且還可以運轉! 01/31 10:46
nokata : 你不要太小看美國的政治力! 01/31 10:46
gift1314520 : 不用晶片制裁..叫小日本不提供一種物料你台積電 01/31 10:46
gift1314520 : 在大本事都做不出來 01/31 10:47
ter2788 : 我看你是不懂喔 誰說關稅只能抽半導體 抽其他台灣 01/31 10:49
ter2788 : 關稅 不是每一個都有能力漲價 01/31 10:49
s213092921 : 美國跟你耍流氓,你還在講道理 01/31 10:50
mainsa : 日本的汽車哪裡被弄垮了? 快垮的是美國的汽車 而 01/31 10:50
mainsa : 當初日本的半導體跟現在台灣的半導體最大的差別是 01/31 10:50
mainsa : 當初日本是IDM 東西做出來要跟美國搶生意 我買了日 01/31 10:50
mainsa : 本的晶片就不會買美國的 這個叫競爭關係 但台灣的 01/31 10:50
mainsa : 半導體主要是代工賺點血汗錢 實際上賣出去的是美國 01/31 10:50
mainsa : 的晶片 台積電代工一片賣客戶2萬美元好了 切割封裝 01/31 10:50
mainsa : 變成晶片客戶可以賣5萬美元起跳 做成終端產品可能 01/31 10:50
mainsa : 賣20萬美元以上 實際上是合作關係 沒有台積電 NV A 01/31 10:50
mainsa : MD 高通 博通 甚至連INTEL都沒有晶片可以賣 蘋果沒 01/31 10:50
mainsa : 有晶片可以作產品 台積電出事最慘的是美國公司 01/31 10:50
s213092921 : 斷你原物料,你台積電想要手刻晶片都沒辦法 01/31 10:50
ter2788 : 要制裁根本不需要日本 台積電研發使用的軟體幾乎都 01/31 10:51
ter2788 : 是美國的 01/31 10:51
s213092921 : 軟硬體都是美國的,你台積電就是打工仔偷用人家技術 01/31 10:52
Rattlesnake : 頂多再多蓋個廠應付川傻 郭董小計就騙得過的也不 01/31 10:52
Rattlesnake : 會精明到哪裡 01/31 10:52
mainsa : 斷台積電原物料 第一個跳腳的是台積電的客戶好嗎 01/31 10:52
Rattlesnake : 制裁個懶叫 制裁相當於美國也沒晶片可用 無異於 01/31 10:53
Rattlesnake : 自切 01/31 10:53
ter2788 : 反正除非川普直接耍流氓 不然台積電還是沒啥問題 要 01/31 10:54
ter2788 : 是流氓 你也不用討論了 跟流氓講道理? 01/31 10:54
Rattlesnake : 川傻就四年而已 美國年輕人大多白左 四年後肯定 01/31 10:54
Rattlesnake : 翻 01/31 10:54
okderla : ...沒有人有能力制裁一間技術上沒有競爭對手的公司 01/31 10:55
ter2788 : 關稅大棒還是會來時間而已 兩奈米搬過去也是必然 01/31 10:55
ter2788 : 川普估計會直接要求直接蓋兩奈米廠 01/31 10:56
ter2788 : 關稅不行不還有反壟斷 直接拆分變成美積電更快 01/31 10:58
ter2788 : 所以招數很多 就看是不是流氓而已 01/31 10:58
ter2788 : 是流氓的話建議直接投降 01/31 10:59
Rattlesnake : 別把川傻想得多威 郭董智耍川傻 鴻海現在如何 01/31 11:00
Rattlesnake : 股價還翻倍哩 真當他是上帝說怎就怎? 01/31 11:00
asirk124 : 台積哪有偷技術 相同軟硬體三星 英特爾都做不出來 01/31 11:00
bustinjieber: 沒能力制裁?科技不一定要進步 01/31 11:04
bustinjieber: 更別說所謂的技術還需建立在別人的軟硬體 01/31 11:04
dferww55 : ai不進步會被中國徹底超越喔 01/31 11:06
bustinjieber: 經濟成長也不見得是國家的最重考量, 01/31 11:06
bustinjieber: 你比我慘=我過的比你好, 01/31 11:06
bustinjieber: 經濟數字什麼的只是數字。 01/31 11:06
dferww55 : 搞死台灣爽死中國 01/31 11:06
bustinjieber: 沒有台積電=美國一定死=中國一定強 01/31 11:07
bustinjieber: 這邏輯怎麼來的? 01/31 11:07
dferww55 : 川普自己也說過讓台灣做總比讓中國做的好,我相信 01/31 11:08
dferww55 : 他是有理智的 01/31 11:08
ronga : 因為你不用台積電 美國跟中國的AI算力差距就無法拉 01/31 11:08
ronga : 大。 01/31 11:09
dferww55 : 中國各方面都追得很近啊,不然美國幹嘛禁曝光機? 01/31 11:09
dferww55 : 從源頭打壓你 01/31 11:09
ronga : 不是說不會進步而是時間會拉長 但同時中國也會想辦 01/31 11:09
ronga : 法進步 01/31 11:09
dferww55 : 結果你現在說美國又要打死台積,這合理?台灣又不 01/31 11:10
dferww55 : 是美國對手,所有台積客戶都賺得比台積多 01/31 11:10
dferww55 : 打死台積跟切斷自己右手有什麼分別?不會死,但對 01/31 11:11
dferww55 : 手會爽死 01/31 11:11
dferww55 : 逼急,台灣乾脆倒向對岸 01/31 11:12
dferww55 : 反正都要倒閉了,乾脆幫助中國打爆美國 01/31 11:12
dferww55 : 這不可能發生的 01/31 11:13
bustinjieber: 中國用的晶片是誰的? 01/31 11:20
bustinjieber: 中國現況做了什麼? 01/31 11:20
bustinjieber: 跟台積的存在 or 製成先進程度 01/31 11:21
bustinjieber: 有很直接的關聯? 01/31 11:21
dferww55 : 有阿,中芯工程師主力其實都台積過去的 01/31 11:24
dferww55 : 你前面說科技不進步無所謂必然是錯的,因為有強大 01/31 11:26
dferww55 : 對手在追趕,美國弄死台積=自己科技發展會變慢=中 01/31 11:26
dferww55 : 國有很大機會強力追趕 01/31 11:26
kenro : 這四年也移不過去,且他一直不正視美國不適合生產 01/31 11:56
sid3 : 台積電的技術都是美國給的 現在只是物歸原主而已 01/31 12:24
Kobe5210 : 92樓在胡扯。 01/31 12:38
Kobe5210 : 如果是美國給的,那美國人自己的親兒子Intel先進製 01/31 12:40
Kobe5210 : 程落後是怎麼回事?多充實點產業知識再發言好嗎? 01/31 12:40
seou : 92樓言論根本是賣台 01/31 12:43
yuui : 世界不是繞著美國轉 但台灣確實繞著美國轉 01/31 13:08
bustinjieber: 美國弄死台積=大家都變慢, 01/31 13:16
bustinjieber: 不會出現中國一定強的結果 01/31 13:16
bustinjieber: 我說的科技變慢不是指一個國家,而是全世界 01/31 13:17
mainsa : 一堆人起手就要美國弄死台積電 問題台積電哪裡值得 01/31 13:29
mainsa : 美國弄死 簡直見鬼 弄死台積電台灣少賺1元 全世界 01/31 13:29
mainsa : 要損失100元 科技倒退10年起跳 到底為啥美國要弄死 01/31 13:29
mainsa : 台積電 憑川普瘋了嗎? 先不說他只是中二不是瘋了 01/31 13:29
mainsa : 就算他真的瘋了 但美國畢竟是民主國家不是總統想亂 01/31 13:29
mainsa : 搞就可以搞 他又不是普丁或維尼能為所欲為 01/31 13:29
g27834618 : 可以弄死台積電阿 華爾街對錢肯定不在乎對吧 01/31 13:33
a8017700 : 最早的的確是美國給的 但後來就是奠基於那上面自主 01/31 13:48
a8017700 : 研發 01/31 13:48
fywei : 是荷蘭飛利浦 01/31 14:05
fywei : 用了也沒多久 zzz 01/31 14:06
straggler7 : 川普的目的是要錢 不然禁止進口就好了 01/31 14:29
CGDGAD : 對,鄉民以為台積在跟商人打交道,其實是跟流氓, 01/31 14:45
CGDGAD : 講白點,你不給我,我就揍你 01/31 14:45
CGDGAD : 手段太多了,弄個特別法,你不配合就法院見 01/31 14:46
Flyingheart : 關稅怎麼分攤由彈性決定 經濟學都學過了 另外台灣 01/31 14:53
Flyingheart : 只有高階晶片不可取代 全面關稅下去 台積可以活 01/31 14:53
Flyingheart : 其他廠商可活不了 那些廠商會求政府要台積去美國的 01/31 14:53
Flyingheart : 01/31 14:53
CGDGAD : 美國說台積要付台積就要付,哪有那麼多廢話? 01/31 15:01
Flyingheart : 川普不會弄死台積 但川普要弄死台灣其他公司很輕鬆 01/31 15:30
Flyingheart : 好嗎 最後可能是台灣政府補助台積電去美國設廠 01/31 15:30
goodideals : 笑死 斷gg原料 你先問華西街那群人同不同意 01/31 16:03
goodideals : NV 蘋果博通微軟股價要不要先腰斬 01/31 16:03
goodideals : gg:抱歉啊 我就沒原料生產 不然你們去找i社跟三星 01/31 16:04
goodideals : 商業上很多手段可以拖的啦 關稅要gg付 那你不會出 01/31 16:06
goodideals : 貨出慢一點嗎 看誰CSP比較急還是gg比較急 01/31 16:06
goodideals : 難不成美國還能拿槍來台灣叫輪班星人上班喔 01/31 16:07
goodideals : 賺不了錢的東西就慢慢拖啊 01/31 16:07
goodideals : 不好意思我沒人可以輪班啊 你急喔?我們現在有supe 01/31 16:08
goodideals : r hot run你加錢可以選唷 01/31 16:08
s860703 : 哎呦 不賣台灣武器 我看台積電去不去 01/31 16:32
jumilin927 : 應該要美國多設幾個廠 讓川普高興一下 01/31 16:42
jumilin927 : 很多人都搞錯了 川普幹嘛要弄死台積電 是台積電賺 01/31 16:45
jumilin927 : 太多了 他美國要抽 01/31 16:45
FatFatQQ : 搞台灣其他公司逼你政府放台積過去就好了啊 腦子都 01/31 16:55
FatFatQQ : 不會轉一下嗎 搞你其他公司不是輕輕鬆鬆 01/31 16:55
okderla : 那就不要賣台灣武器,笑你三普不敢啦 01/31 17:08
okderla : 地緣政治的天秤倒向另一方也不符合美國利益 01/31 17:09
zerol : 弄台積電等於弄死美國科技業 01/31 17:27
duriamon : 推文怎麼一堆疑美呀?呵呵! 01/31 17:42
SabreN : 你才不知道自己在說什麼 01/31 18:53
SabreN : 先進製程2萬片建廠要4年,而台灣現在現在有30萬片 01/31 18:54
SabreN : 都去美國生產是不可能發生的事 01/31 18:54
chihchien : 你以為有其他人可以競爭嗎? 01/31 19:59