→ ken85 : 美國同步蓋N座廠吧 沒道理中國可以大量蓋 美國不行 02/01 12:52
推 stocktonty : 本來就是 搞台積電等於就是搞美國自己啊 02/01 12:52
→ ken85 : 台積電蓋一堆美廠吃折舊 自己多殺多 只能降價~~~XD 02/01 12:52
蓋什麼廠, 不要鳥他就完事了
頂多給點小利小惠
畢竟說實際的
台積電有多少盈收是再投入建置與研發
沒有那麼好賺穩賺的
不是打開後院就可以抽石油這種躺著賺的
推 picaroon : 今天想了一個早上 也覺得是這樣 沒有台積就沒有ai 02/01 12:53
→ picaroon : 關稅再怎麼加還是要找我們買啊… 02/01 12:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:55:17
→ stocktonty : 台灣這個夜鷹模式全世界就沒國家能複製 02/01 12:53
→ stocktonty : 有錢有閒國家勞工不會配合 太窮的國家科技水準不夠 02/01 12:54
→ ken85 : 就改名星際之剛計畫 台積電擴大在美投資1兆美金吧XD 02/01 12:54
推 GNZ48 : 解釋那麼多都沒有用 川普的邏輯純粹只是GG賺太多搶 02/01 12:55
→ GNZ48 : 了美國的生意 必須吐一些出來了 02/01 12:55
讓那些科技業巨頭去跟他解釋吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:55:49
推 dancehotdog : 台積現在關廠四年也不見得有廠能替代 02/01 12:55
→ ken85 : 美國不會給你這種選擇的 改選董事會 換董事長 02/01 12:55
→ stocktonty : 加上台積電低調又不搞品牌 只服務客戶 這種太奇特 02/01 12:56
→ ken85 : ""國家安全"" 上一個是華為 台積電比華維更強ㄟ= = 02/01 12:57
繼續扯吧
美國有高科技供應鏈全靠華為嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 12:57:33
→ stocktonty : 這種模式全世界只有台灣能接受 沒有別的國家了 02/01 12:57
→ stocktonty : 中國日本韓國如果有這麼強大的能力一定自己搞品牌 02/01 12:58
→ duriamon : 沒看到川普昨天跟黃仁勳見面要封鎖晶片出口到大陸了 02/01 12:59
→ duriamon : 嗎？大陸AI發展放緩美國高階顯卡競爭需求下降還不能 02/01 12:59
→ ken85 : 所以美國大設廠到底哪裡不行啊?? 全靠台積電美廠阿 02/01 12:59
→ duriamon : 宰你GG嗎？連局勢預測都不會看？現在川普就是要佈制 02/01 12:59
→ duriamon : 裁的局了啦！哈哈哈！笑死！ 02/01 12:59
推 giroro255 : 全部轉單給intel跟三星為什麼不行，效能跟能耗變差 02/01 12:59
→ giroro255 : 又如何消費者還不是要吞 02/01 12:59
→ ken85 : 美國就是要依賴台積電美廠阿 又沒有衝突= = 02/01 12:59
推 Kobe5210 : 有群人就是這樣，以為看了幾本政論雜誌跟網紅YT就 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 開始"想當然爾" 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 剛出社會見識不深倒也正常，阿如果是出社會10幾年 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 了還是這種見解，說實在的有點可憐，對產業技術原 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 理，發展脈絡完全不懂也不去研究，只會人云亦云去 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 做股票是很危險的，也就是淪為追高殺低，抱不住， 02/01 13:00
→ Kobe5210 : 或者買到下市股的都是這類人 02/01 13:00
→ duriamon : 反觀縮頭烏龜只會整天我台積電天下無敵，連人家在佈 02/01 13:00
→ duriamon : 什麼陣法都看不懂，呵呵！ 02/01 13:00
→ giroro255 : 台積電設備工具全都沒有先進製程四年全都沒訂單讓 02/01 13:00
→ giroro255 : 三星 intel練功四年，你覺得誰會先撐不住 02/01 13:00
推 ymlin0331 : 轉單intel跟三星？不怕晶片變石頭？ 02/01 13:01
→ stocktonty : 半導體廠供應鏈有那麼容易複製 中國早山寨出幾百間 02/01 13:01
推 peal1232000 : 這些已知用火的廢話不用再一篇了，股價是賣夢不是 02/01 13:01
→ peal1232000 : 賣現實，本夢比先下修到10～15！ 02/01 13:01
→ stocktonty : 台積電能有現在這個產業地位是各種特例匯聚而成的 02/01 13:02
→ duriamon : 沒錯！所以當美國封鎖大陸能拿到的NV顯卡，顯然這局 02/01 13:03
→ duriamon : 是川普說了算，縮頭烏龜繼續吹台積電沒事，川普指名 02/01 13:03
→ duriamon : 道姓是講假的，呵呵！ 02/01 13:03
→ giroro255 : 所以現在intel的cpu跟用三星晶片的有變石頭？電腦 02/01 13:03
→ giroro255 : 在用30系顯卡的有變石頭？ 02/01 13:03
推 yiangluen : 搞台積先GG的是美國企業 這樣是要讓美股跌到哪去 川 02/01 13:04
→ yiangluen : 普認為股價是一個重要的政積 02/01 13:04
推 s800525 : 轉單XDD 那也要三星、intel有產能，你以為工廠是種 02/01 13:04
→ s800525 : 菜喔，三星不好說，連有GG在盯的美國廠都蓋四年， 02/01 13:04
→ s800525 : 美國人自己來起碼6年起跳，蓋好之前這些豬屎屋賣空 02/01 13:04
→ s800525 : 氣嗎？ 02/01 13:04
噓 tsukirit : 不降價+續產 就把你老董抓去關，怕你喔 02/01 13:05
抓去關啊
如果不影響產能 關就關
如果影響產能 倒楣的就是美國高科技業
推 duriamon : 擔心人家美國豬屎屋的，先確定台積電躲得過川普制裁 02/01 13:05
→ duriamon : 吧？ 02/01 13:05
躲不躲得過
都是一體同心、一起下去啦
→ stocktonty : 等美國人願意輪班ONCALL不搞工會 再來說工作被搶走 02/01 13:05
→ s800525 : 你說改用成熟製程？可以啊，新iPhone效能退回A12你 02/01 13:05
→ s800525 : 要不要買單？ 02/01 13:05
推 event1408472: 感謝信心加持 禮拜一台積電大跌就all in 02/01 13:05
推 ronga : 所以晶片目前也只說未來會課稅，你要等美國廠產能 02/01 13:06
推 jumilin927 : 川普就覺得台積電賺太多錢 02/01 13:06
台積電降價的話
三星、intel只會死得更慘
現在大家還希望他們起來有對手
台積電降價我就問 還期待他們幹什麼
→ ronga : 起來不知道要多久 02/01 13:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:09:01
→ giroro255 : 沒蓋好就先上一代的製程，你以為出新產品就要用新 02/01 13:06
→ giroro255 : 製程喔，這兩天出的50顯卡還是用幾年前的製程耶 02/01 13:06
→ commandoEX : *** Intel可以做啊，但是要哪時候才能幫NV做出GB200 02/01 13:06
→ tsukirit : 要政治搞你還不簡單，你就是奴隸，勞動還要賠錢 02/01 13:06
反正搞台積電就是搞美國科技巨頭
要搞來搞啊
推 kolod546 : 所以台積電會出什麼事？出大事也要看美國科技業要 02/01 13:06
→ kolod546 : 不要一起痛 02/01 13:06
推 peal1232000 : 要打破僵局要一群關稅受害者彼此拉攏在一起對抗才 02/01 13:07
→ peal1232000 : 有機會，但誰敢當受害者的老大？ 02/01 13:07
→ peal1232000 : ASML+大陸&歐洲市場+台積&台灣供應鏈+日本材料供應 02/01 13:07
→ duriamon : 連蘋果都嫌3nm以上製程太貴暫不採用了，還以為美國 02/01 13:07
→ peal1232000 : 鏈！看有沒有機會拼一波 02/01 13:07
→ duriamon : 廠商會反對川普？人家搞不好還讚成川普壓台積電的價 02/01 13:07
→ duriamon : 格呢！笑死！ 02/01 13:07
推 mamorui : 川普哪會在乎這個，他心裡還有傳產 02/01 13:07
推 jumilin927 : 會怕自己就會多付些保護費啦 不怕就是看川普要怎麼 02/01 13:07
→ jumilin927 : 耍白痴 02/01 13:07
→ commandoEX : 700mm^2的巨型晶片現在只有GG做得出來 02/01 13:08
→ duriamon : 各位是不是以為台積電這次不會跪啊？這次我看是跪定 02/01 13:08
→ duriamon : 了，笑死！ 02/01 13:08
→ giroro255 : intel跟三星的製程沒差到A12等級好不好，台積電製 02/01 13:08
→ giroro255 : 程領先就把其他家當成廢物喔 02/01 13:08
產能, 產能
要講幾次
→ duriamon : 廢話那麼多，預測一下台積電會不會跪啊？ 02/01 13:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:11:05
推 jumilin927 : 上次美國蓋廠 這次看要付什麼 02/01 13:09
→ event1408472: 上次跪下去 股價現在1100 這次再跪下去 不就要兩千 02/01 13:10
→ event1408472: 起跳了 02/01 13:10
噓 nokata : 人家都表定18號要搞你了，還那邊不可能！等你當美國 02/01 13:10
→ nokata : 總統你就知道沒有什麼是不可能的啦！你就繼續蒙著頭 02/01 13:10
→ nokata : 台積電天下無敵，無可取代！ 02/01 13:10
你就狀況外
沒人說川普不會搞台積電
但搞台積電=搞美國科技業巨頭
一起下去啊, 看誰先凍未條
推 s800525 : GG頂多出來說美國廠怎樣怎樣，針對關稅上上次法說 02/01 13:10
→ s800525 : 會也說就跟客戶喬了，這議題半年前就吵過了，對策 02/01 13:10
→ s800525 : 早早就擬定好了 02/01 13:10
推 kolod546 : 所以你先說一下會出什麼事好不好 一直幻想也不是辦 02/01 13:11
→ kolod546 : 法 02/01 13:11
推 ronga : 18號沒有要課晶片稅 他只是說打算未來會課 02/01 13:11
→ kolod546 : 一直說會出事 先講個具體一點的 02/01 13:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:12:43
→ duriamon : 所以一定跪吧？對川普來說台積電就是得降價跟美國設 02/01 13:11
→ duriamon : 廠割韭菜沒得談，呵呵！ 02/01 13:11
噓 tsukirit : 半年前總統不是川，講那沒屁用 02/01 13:11
推 lu19900217 : 光hbm分一些單給三星 nv都打槍兩次 半導體行業不是 02/01 13:11
→ lu19900217 : 說轉單就轉單 02/01 13:11
→ duriamon : 是喔？那川普昨天要老黃放棄大陸市場，人家欣然接受 02/01 13:12
→ duriamon : 耶？呵呵！ 02/01 13:12
→ s800525 : 一些技術也跟GG深度綁定，你找其它就是沒辦法做 02/01 13:12
推 yiangluen : 川普的團隊沒白痴到沒分析問題給他 在那邊跪不跪 02/01 13:12
→ yiangluen : 的繼續看下去吧 到時看誰被打臉 02/01 13:12
→ tsukirit : 不轉就國家安全理由禁售 02/01 13:12
轉了也沒東西賣 也是等同禁售
你看著辦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:13:41
推 kolod546 : 設廠川普有提到 降價是你在幻想的嗎 鍵盤川普團隊 02/01 13:13
→ kolod546 : ？ 02/01 13:13
推 AudiA4Avant : 轉單三星一樣不是美國製造 02/01 13:13
→ duriamon : 我昨天預測川普跟老黃的可是全都中，笑死！ 02/01 13:14
→ AudiA4Avant : 要靠intel自己吃下來？？？ 02/01 13:14
→ yiangluen : 川跟黃談了 有放棄大陸市場? 新聞都還沒出來 川受 02/01 13:14
→ yiangluen : 訪也沒講到 看來有人有內幕 cc 02/01 13:14
→ s800525 : NV現在訂單爆滿不賣中國當然沒差，你把他工廠禁了 02/01 13:14
→ s800525 : 沒東西賣你看NV有沒有差 02/01 13:14
推 peal1232000 : 下週一GG股價靠你撐了，手指頭千萬不要跪了 02/01 13:14
推 ronga : intel產能也無法完全吃下 太難了 02/01 13:14
→ ronga : 是說也只有美國要課關稅 你賣其他國又不用 一樣用 02/01 13:15
噓 Ogrish : 鍵盤嘴砲最會 反正跟你無關就很派很大聲 02/01 13:15
→ ert0700 : 台積電高層捨得現在的日子嗎走到哪都有人客氣應對， 02/01 13:15
→ ert0700 : 美國要是封鎖台積，他們還能這樣過嗎 02/01 13:15
→ ronga : GG也沒啥差 apple nvdia會自己算成本 攤在全世界 02/01 13:15
→ ronga : 售價 02/01 13:15
推 picaroon : 搞到台積 人類ai產業倒退四五 02/01 13:15
→ picaroon : 年 川普應該不會不知輕重吧… 02/01 13:15
→ s800525 : 在半年線等恐慌仔賣下來，半年線勝率100% 02/01 13:15
→ fywei : 空空不用替我們擔心股價吧 zzz 好好賺錢 02/01 13:15
→ s800525 : 我成本在300，在這等你喔！空空努力點！ 02/01 13:16
噓 fajita : So what？人家在不爽殺雞，有管你幾階製程的嗎？ 02/01 13:16
殺啊, 來啊,
現在美國的經濟就是靠這些科技業巨頭在撐,
我們可以看看這種搬磚砸腳的大戲, 百年難得一見
→ s800525 : 上次跌到8百多就一堆空空喊下探300XDD 02/01 13:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:18:17
→ ert0700 : 全球一起倒退的話川普有啥好怕的，真的開戰一定是先 02/01 13:17
→ ert0700 : 炸掉台積讓對手沒得用，自己用貴的intel低良率製造 02/01 13:17
→ ert0700 : 就好 02/01 13:17
講的好像解放軍已經在基隆外海了 噗
再說了, intel低良率製造 加上他的總產能
等於沒有
不是"就好", 是你要嗎倒退回10nm, 要嗎等個三五年,
價格還要三倍
→ fywei : 空空真的不用替台積電股東擔心 02/01 13:17
→ s800525 : GG股東只怕衝太高沒辦法定期定額加碼 02/01 13:18
→ fywei : 空空不換個標的嗎 台積電誰殺了你們的親人嗎 02/01 13:18
→ SabreN : 一堆白癡，弄台積搞到它無利可圖，降低投資新製程， 02/01 13:18
→ SabreN : 美國人是生的出來膩，Intel ? who? 02/01 13:18
推 duriamon : 放心啦！要炸台積的時候台積電已經變美積電了，現在 02/01 13:18
→ duriamon : 就是轉變的過程，只是台灣蛋雕而已，呵呵！ 02/01 13:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:19:57
→ peal1232000 : 科技業停滯有助於美國傳統產業跟上，真的懂川哥的 02/01 13:18
→ peal1232000 : 這盤大棋嗎？ 02/01 13:18
美國傳產整體來說已經沒救了
除非全部走馬斯克的無人工廠模式
結果無人工廠的晶片還要台積電做
笑死耶
推 kolod546 : 全球一起倒退 美國跟著衰 民怨沸騰 共和黨落選 民 02/01 13:19
→ kolod546 : 主黨上台關稅結束而已 02/01 13:19
→ duriamon : 大陸AI發展需要的NV顯卡美國昨天已經要封了，割台積 02/01 13:20
推 ten9di9 : 轉單又不會怎麼樣，全禁止大家都不要用而已 02/01 13:20
→ duriamon : 電韭菜前提條件人家都佈陣好了，呵呵！ 02/01 13:20
推 picaroon : 川普這樣是在跟整個人類史為敵 02/01 13:20
→ ert0700 : 只要全球都生不出來，沒有ai沒有台積影響不大啦 02/01 13:20
推 s800525 : 全禁大家都不要用而已？豬屎屋養一堆人賣空氣能過 02/01 13:21
→ s800525 : 活喔XD 到時候就大裁員啦！ 02/01 13:21
到時候幾個關鍵人物被中國挖走
那真的會東昇西降
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:23:38
推 wendellchen : 不止四年 02/01 13:21
推 duriamon : 哪裡大家都不要用？台積電自己就會跪了，想太多！哈 02/01 13:22
→ duriamon : 哈哈！ 02/01 13:22
→ s800525 : 美國那薪資跟效率註定製造業回不去了，應該把製造 02/01 13:22
→ s800525 : 放盟友自己專心高附加產業才是真的 02/01 13:22
推 ronga : 為啥要跪? 只有美國要課稅阿 你美國就賣貴一點 ok的 02/01 13:22
推 fajita : 買家翻臉不買了，你嫌買家智商低。這就是老謝的邏 02/01 13:23
→ fajita : 輯 02/01 13:23
哪個買家不買了?
川普有跟台積電下過單?
→ duriamon : 台灣哪裡是美國盟友？有建交？有駐軍？有賣最先進武 02/01 13:24
→ duriamon : 器？美國韭菜才是比較精確的用詞吧？ 02/01 13:24
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:24:25
→ s800525 : 美國豬屎屋佔比大，但終端消費者不是都美國人好不 02/01 13:24
→ s800525 : 好，把全球消費者都當美國客戶喔 02/01 13:24
→ s800525 : 等馬斯克AI改跟intel買我就當三普認真的 02/01 13:25
→ ert0700 : 美國只要能維持他的軍需晶片跟科技領先，民間晶片用 02/01 13:26
→ ert0700 : 2nm跟5nm差在哪？ 02/01 13:26
推 kolod546 : 台灣早有美軍在了 也在美國MNNA名單內 這都不知道 02/01 13:26
→ kolod546 : …中國人？ 02/01 13:26
→ s800525 : 話說這算不算聯發科大利多？之後蘋果、高通全自廢 02/01 13:26
→ s800525 : 武功，剩發哥獨吞產能 02/01 13:26
靠北, 你提醒我了
是不是該來張發哥了
噓 fajita : 笑死人了，這個宇宙又不是圍著台積跟它附隨的散戶 02/01 13:26
→ fajita : 旋轉的 02/01 13:26
抱歉, 2025的現在還真的是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:27:30
推 codehard : 魏哲家之前受訪就說過美國建廠的困難，當地建築商 02/01 13:27
→ codehard : 說他不會蓋，問說旁邊不是英特爾的廠嗎？回那個廠 02/01 13:27
→ codehard : 已經十年前的，那時的工人都不在了。最後還是從台 02/01 13:27
→ codehard : 灣拉工人過去，最後工期拖超長，真是一把鼻涕一把 02/01 13:27
→ codehard : 眼淚。 02/01 13:27
推 ronga : 發哥恐成最大贏家XD 02/01 13:28
→ j0618204 : 搞清楚，真正賺大錢的是美國客戶，台積電只是賺代工 02/01 13:28
→ j0618204 : 的錢而已，只是全世界都來找台積電代工而已...美國 02/01 13:28
→ codehard : 以為玩模擬城市，滑鼠點下去就好，鬼故事超多的。 02/01 13:28
→ s800525 : 2025現在你能過著不用任何電子產品，金流都用臨櫃 02/01 13:28
→ s800525 : 刷本子，那你有一點點資格可以這樣說，只是一禁以 02/01 13:28
→ s800525 : 後可能科技停滯一堆人跟著擠臨櫃了XDD 02/01 13:28
是不至於倒退成那樣啦
但可能所有的科技設備倒退五年還貴30%
→ ronga : 你美國要把技術產能拉上來再說吧 不然這稅課下去 02/01 13:29
→ ronga : 傷的絕對是apple跟nvdia 02/01 13:29
→ j0618204 : 見不得一間非美國公司做到世界頂尖。而且台積電可沒 02/01 13:30
→ j0618204 : 有偷技術，反而帶領其他供應商一起技術進步。 02/01 13:30
推 duriamon : 你也知道台積電這樣重要，人家川普不知道喔？就是要 02/01 13:30
→ duriamon : 搶GG割GG韭菜了，你還以為人家繼續讓你皮喔？ 02/01 13:30
台積電這樣重要(X)
台積電與其整個產業鏈現狀才是重要(O)
你割台積電
就是殺雞取卵
還不一定取的到卵
你還聽不懂
那就算了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:32:13
推 s800525 : 真的要不是中國那副死樣子，不然一堆人早早壓另一 02/01 13:31
→ s800525 : 邊了，只能說小學生把百年機遇搞沒了 02/01 13:31
→ xeins : 蘋果的利益不是美國的利益 無人機戰爭關鍵是成熟製 02/01 13:31
蘋果的利益不是美國的利益,
今年開春第一則笑話就頒給這句了
→ xeins : 程不是先進製程 deepseek的出現表示ai的進步也不是 02/01 13:31
→ xeins : 算力 綜合這三點 川普決定把gg往死裡幹也沒差了 02/01 13:31
AI進步不是算力? 噗....
唉, 講這些扯淡前你自己deepseek下回來跑過沒有...?
推 Samurai : 如果川普有那個決心要搞倒台積電，拖著高通蘋果一 02/01 13:32
→ Samurai : 起下去，這樣台積會死的比較慘沒錯，畢竟成熟製程 02/01 13:32
→ Samurai : 不是不能用，只是效能比較差，但台積沒單會很慘 02/01 13:32
推 peal1232000 : 川哥這次可以當選就是要來救鐵鏽帶！ 02/01 13:33
噓 fajita : 台積附隨散戶也只能自慰了，上天祝福嘍 02/01 13:33
喔, 是散戶喔, 確實跟散戶沒什麼關係
應該說客戶, 台積電的客戶
推 ronga : 問題就原PO說的 你美國產能又沒那麼大 02/01 13:33
→ chordate : 理論上，川普對台灣半導體收25~100%是壞棋 02/01 13:34
→ ronga : 你不下單GG沒關係 但你產能夠嗎? 02/01 13:34
推 duriamon : 你才聽不懂，寶貝是放在懷裡抱的，現在川普上任你有 02/01 13:34
→ duriamon : 從他口中說出對台積電的好話嗎？反觀人家都指名道姓 02/01 13:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:35:05
→ duriamon : 要對付台積電了，還在裝沒事的人，真的是超可悲，呵 02/01 13:34
→ duriamon : 呵！ 02/01 13:34
→ Samurai : 但我是不覺得川普有想那麼多，看他連加拿大都加關 02/01 13:34
→ Samurai : 稅，就只是看貿易逆差發瘋亂搞而已 02/01 13:34
→ chordate : 但是他要這樣下台灣也拿他沒辦法 02/01 13:34
→ s800525 : 要搞死GG就是拖著一票費半一起下去啊，沒有這些科 02/01 13:34
→ s800525 : 技業支撐美國就看那些紅脖子有沒有能力撐起人均數 02/01 13:34
→ s800525 : 萬鎂的國力ㄎㄎ 02/01 13:34
→ duriamon : 順道一提，川普從選舉前就說台灣偷走美國人的晶片跟 02/01 13:36
→ duriamon : 工作，至今不變，哈哈哈！ 02/01 13:36
推 ronga : 所以呢 事實就是還無法被取代阿 02/01 13:36
推 s800525 : 反正就算加關稅也是加賣美國消費者的關稅，美國以 02/01 13:38
→ s800525 : 外的消費者數量遠遠遠遠大於美國，蘋果痛個4年忍一 02/01 13:38
→ s800525 : 下也就過去了 02/01 13:38
推 dongdong0405: 川普搞不清楚狀況但你也沒能力搞定他捅出來的簍子 02/01 13:38
→ dongdong0405: 不如隨機應變 02/01 13:38
推 johnny7757 : 川普怎麼想比較重要 你怎麼想根本不重要 因為你根 02/01 13:40
→ johnny7757 : 本沒辦法影響整件事情 02/01 13:40
→ pilot1982 : 美國蓋一座都找不到血汗輪班星人了，現在又開始排外 02/01 13:40
→ pilot1982 : ，蓋N做要用機器人？ 02/01 13:40
推 haopig : 川普上一任一樣的話早就嗆過了，結果呢？那些川普 02/01 13:40
→ haopig : 無敵論的人真的蠢到連8年內的歷史都搞不清楚 02/01 13:40
推 picaroon : 川普敢跟整個ai產業甚至人類發展為敵？ 02/01 13:40
推 n790321 : 你當川普白癡喔 他就是要先搞台積啊 你看不懂喔 02/01 13:40
他就真的很白癡
所以才會想去搞台積
奇怪嗎
推 cdcardabc : 笑死 那些貶台積的根本說不出來目前有誰可以代替台 02/01 13:41
→ cdcardabc : 積 難道又要說中國崛起嗎 真的笑死 股板一堆中吹ID 02/01 13:41
→ cdcardabc : 真的很急 02/01 13:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:42:12
推 asirk124 : 三星英特爾良率這麼差就算硬要生產 成本也是超高 02/01 13:41
推 Samurai : 看他加拿大關稅，確實是個白癡 02/01 13:41
推 duriamon : 大陸需要的AI晶片昨天已經封起來了，還有人以為現在 02/01 13:41
→ duriamon : 不是割台積電韭菜的好時機，繼續皮啊？ 02/01 13:41
推 s800525 : 川普怎麼講不重要，他怎麼做才重要，他嘴一堆沒兌 02/01 13:42
→ s800525 : 現的也一堆，真相信他嘴真的ㄎㄎ 02/01 13:42
推 peal1232000 : 台積關稅轉嫁機會是高的，因為川哥讓美企減稅，美 02/01 13:42
→ peal1232000 : 商一來一往損益有機會攤掉，再攤不掉消費者吞嘍 02/01 13:42
推 codehard : 不用台積不是比較差而已，是退步，你跟消費者說今 02/01 13:42
→ codehard : 年的新手機效能打七折，那你賣價要打幾折賣？誰要 02/01 13:42
→ codehard : 買單？ 02/01 13:42
手機還要加價賣咧
晶片100%關稅 才佔整支手機1/3成本喔
那手機要加多少關稅?
→ Samurai : 川普基本無視敵友，只要貿易逆差就加關稅，也不管 02/01 13:43
→ Samurai : 是否有替代方案 02/01 13:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:44:24
→ duriamon : 當大陸AI發展注定要放緩的時候就是整頓內部的絕佳時 02/01 13:44
→ duriamon : 機，台積電一定是重點對象，一是價格太貴妨礙美國AI 02/01 13:44
→ duriamon : 建設成本；二是地緣政治風險一定要去美國設廠，這兩 02/01 13:44
→ duriamon : 罪勢必要解決。 02/01 13:44
價格太貴? 所以三星跟intel很便宜?
你的太貴是基於什麼比較出來的?
不要美國拉回去做發現只能賣更貴, 笑死喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:46:10
→ Kobe5210 : 這邊有些超好笑的言論，翻譯起來就像是： 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 1. 是魏董事長飛去美國威脅蘋果下單給台積 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 2. 然後再飛去美國intel總部威脅，使得半導體技術 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 源頭的美國做輸台灣的先進製程 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 3. 也派商業間諜去韓國三星，擾亂其先進製程讓其良 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 率偏低 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 基於以上三點，川普一講話台灣人就要馬上驚慌失措 02/01 13:45
→ Kobe5210 : 負荊請罪，是吧～ 02/01 13:45
推 kkithh : 川普背後是廣大的美國白人藍領階層，你去解釋給這群 02/01 13:45
推 larryQ : 跟川普對著幹只是讓他有更多藉口搞台g 02/01 13:45
→ kkithh : 人聽阿，高科技業沒晶片用關我屌事，看這群白領吃 02/01 13:45
→ kkithh : 癟很爽就夠了 02/01 13:45
這群白領吃鱉、科技業爆炸很爽
然後咧
經濟本來就是靠流動與外溢的
就像台灣現在也是靠科技業活
若美國高科技業不賺錢了
這些藍領跟著倒楣也只是時間的事
你說他們不會想
那就自己承擔後果嘍
沒人說川普不會動、不敢動台積電
只是那就是搬磚砸自己腳 狠狠的砸
推 fajita : 加拿大被左膠杜魯道搞到經濟凋敝，現在一舉把它搞 02/01 13:46
→ fajita : 垮就可以收為己有。川普並不傻 02/01 13:46
推 s800525 : 勢必要解決的一堆，一些更簡單的都解決不了，搞死D 02/01 13:46
→ s800525 : EI這種順風球倒是很簡單 02/01 13:46
推 haopig : 到底有多蠢才會一直拿中國被禁ai出來嘴台積電？ 02/01 13:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:49:25
推 n790321 : AI藉口而已啦 川普算盤就是要把台積弄到最好跪下來 02/01 13:47
→ n790321 : 叫我爸爸 02/01 13:47
推 duriamon : 到底多傻才會以為川普要制裁台積電是講講呢？人家可 02/01 13:47
→ duriamon : 是從選前一直講到現在耶！呵呵！ 02/01 13:48
推 s800525 : 大概是被GG嘎到飛天的空空怒氣滿滿XD 02/01 13:48
推 fajita : 當然我們也看到杜粉加粉在罵川普白癡，都一樣啦 02/01 13:48
推 deolinwind : 跌停板五天就行了 02/01 13:48
推 kkithh : 股票炒越高總統大位就越不穩，連兩屆總統都連任失 02/01 13:49
→ kkithh : 敗，說明人民看這些炒股的很不爽囉 02/01 13:49
推 Samurai : 而且關稅基本不干台積的事情，那是IC商要付的，IC 02/01 13:49
→ Samurai : 轉單要重新設計，衝產能，搞完四年也過了，比較可 02/01 13:49
→ Samurai : 能是硬著頭皮撐四年 02/01 13:49
推 peal1232000 : 胸有成竹覺得GG扛得住的，下週一手指頭千萬不要搶 02/01 13:49
→ peal1232000 : 著跪 02/01 13:49
→ n790321 : 啊確實啊 台積現在開一顆新的晶片 高階製程貴到靠杯 02/01 13:50
→ n790321 : ， 你們怎麼會覺得美國那些IC廠可以歡喜吞下去 02/01 13:50
所以台積電要降價?
我這輩子第一次看到反傾銷是罰賣太貴的
只要人類還沒滅亡、過兩百年後來看都是歷史上的大笑話
推 haopig : 笑死人，川普8年前就講一堆了，連這都不知道是蠢還 02/01 13:51
→ haopig : 是壞？ 02/01 13:51
推 s800525 : 樓上等你空單喔！記得GG要完了不要只抱個短期就跑 02/01 13:51
推 scarecrow112: 川登基殺台積 02/01 13:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:52:38
→ scarecrow112: 台灣一堆川粉一樣會幫忙洗地的 02/01 13:52
→ s800525 : 又有甜甜價可以買，幾年後又創新高，台股 真簡單 02/01 13:52
→ s800525 : 嫌最新的太貴，最近7奈米才剛降價，怎不去用 02/01 13:53
→ TS28 : 你講理沒錯 但他是川普 想禁就禁 最後一任沒差 02/01 13:54
那我們就有人類史上前所未有的大戲可以看了
中美兩個大國競相自爆中
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:55:09
推 silentence : MAGA經濟學 02/01 13:55
推 cvnn : 台積電7成外資 川普弄台積電 宣誓大於實質效益 02/01 13:55
推 duriamon : 你第一次？鴉片戰爭有聽過嗎？原因就是中國自恃茶瓷 02/01 13:55
→ duriamon : 器絲綢爽賺白銀，哈哈哈！ 02/01 13:55
茶、瓷器、白銀、絲綢 VS 3nm 製程半導體
嗯 你開心就好
推 loveboa01 : 一堆人觀念官大學問大，結果最後方案下來東可鑽西可 02/01 13:55
→ loveboa01 : 避的XD 02/01 13:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:56:55
→ loveboa01 : 最大的出來嘴嘴砲鞏固一下選民，結果下面的擬定方 02/01 13:57
→ loveboa01 : 案又一堆漏洞給規避，皆大歡喜 02/01 13:57
→ TS28 : 我猜先課稅 但GG來美國設很多先進製程廠就沒事 嘻嘻 02/01 13:57
噓 fajita : 明明就是地緣政治事件，在那邊高談吹捧技術有何用？ 02/01 13:57
這樣說吧
我沒說川普一定會因為科技巨頭反對 就踩剎車
但美國一定會因為川普這樣惡搞受傷
所以無所謂
台積電跪是台灣受傷
台積電不跪大家一起受傷
那怎麼選還難嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 13:59:26
推 Samurai : 真的搞台積電，爆的是美國還有親美盟友，反而給中 02/01 13:58
→ Samurai : 國喘息時間 02/01 13:58
推 haopig : 被打臉就開始胡言亂語了，真的是可憐哪 02/01 13:58
==============奇文共賞==============
推 duriamon : 你大概不知道當時茶瓷器絲綢相當於現在3nm等級吧？ 02/01 13:58
====================================
→ duriamon : 為了茶英國還派人去偷來種到印度，笑死！ 02/01 13:58
推 s800525 : 最好笑的如果最後是只課"晶片"，做成成品的不課稅 02/01 13:58
→ s800525 : ，那真的會笑死人 02/01 13:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:00:12
→ s800525 : 那時英國是靠瓷器、絲綢，在支撐國立嗎？美國現在 02/01 14:00
→ s800525 : 沒有科技業剩下什麼？ 02/01 14:00
而且不喝茶不用瓷器不會怎樣
在座有誰說不用手機不用電腦的來瞧瞧
首先上不了PTT 笑死
推 mainsa : 提華為的就沒搞懂 華為沒有不可取代性 他只是便宜 02/01 14:01
→ mainsa : 而已 而且晶片來源是台積電 所以華為一鍋端之後 產 02/01 14:01
→ mainsa : 能空出來剛好給取代華為的公司拿走 華為的市場份額 02/01 14:01
→ mainsa : 填的起來 你把台積電廢掉 全世界少掉六成晶片產能 02/01 14:01
→ mainsa : 沒人補的上 02/01 14:01
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:02:10
推 ubei : 蠻好奇到時會不會加拿大賣的手機是美國價格的七折？ 02/01 14:01
推 duriamon : 你大概不知道為了茶瓷器絲綢，歐美直接割美洲韭菜吧 02/01 14:01
→ duriamon : ？連當時美洲開採的白銀是拿去做什麼的都不知道？呵 02/01 14:01
→ duriamon : 呵！ 02/01 14:02
不然這樣吧
明天起三天我不喝茶不用瓷器
你不碰手機不開電腦
三天後我們來檢討心得
如何
→ ubei : 結果老美全部跨邊界去加拿大買？ 02/01 14:02
→ civic5thsi : 老大哥怎麼說你們能不從嗎 02/01 14:02
→ civic5thsi : 不要懷疑全球制霸的權利 要不要搞你而已 沒有高階 02/01 14:02
→ civic5thsi : 晶片是大家都沒有 02/01 14:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:03:07
→ ubei : 拿茶當例子不對啦.茶用種的就好.你3nm種的出來？ 02/01 14:03
→ chordate : 樓上，比較可能是其他進口高階晶片的國家獲利 02/01 14:03
→ duriamon : 無知真可怕，連茶瓷器絲綢是當時的戰略貿易品都不知 02/01 14:03
→ duriamon : 道，笑死！ 02/01 14:03
茶瓷器絲綢是當時的戰略貿易品?
所以原來當年西方家家戶戶都要喝茶用瓷器穿絲綢
果然你是穿越來的, 抓到了
→ chordate : 而不是大家都沒有高階晶片 02/01 14:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:05:02
→ duriamon : 茶當時英國人種不出來，茶是當時清朝的保護管制出口 02/01 14:04
→ duriamon : 品，競爭將種源輸出，所以英國人才要去偷，懂嗎？ 02/01 14:04
→ duriamon : 禁止 02/01 14:05
所以?
英國人不喝茶就下午沒精神
沒精神就沒有生產力
沒有生產力國力就下降
所以茶是戰略物資 這樣?
你該改行去寫小說, 搞笑小說, 還不錯笑
→ auerbach : 繼續壯膽 川普老番癲 讓你台股開盤就崩 02/01 14:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:05:53
推 haopig : 幹真的是奇文共賞，不知道去哪個蠢蛋網紅聽來的奇 02/01 14:05
→ haopig : 葩理論 02/01 14:05
推 s800525 : 反正跌到半年線就買，目前這做法勝率100% 02/01 14:05
→ s800525 : 要舉例也用辛香料來舉，用茶葉跟瓷器根本ㄎㄎ 02/01 14:07
→ s800525 : 歐洲以前完全沒辛香料，少了真的就GG 02/01 14:07
推 duriamon : 辛香料印度就有了，英國也早就吃下印度，但是茶沒有 02/01 14:08
→ duriamon : ，無知真恐怖。 02/01 14:08
所以茶、瓷器、絲綢為什麼是戰略資源你還沒說咧
還是你需要人幫你解釋為什麼 3nm 半導體是戰略資源嗎
不要大過年的在這搞笑
你媽看到會怎麼想
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:09:36
→ s800525 : 沒看到因辛香料而起的戰爭一堆 02/01 14:08
→ s800525 : 現在三普就像中世紀時候要對辛香料課重稅，自己也 02/01 14:09
→ s800525 : 沒本事生產的情況 02/01 14:09
→ duriamon : 貿易逆差啊！笑死！ 02/01 14:10
→ duriamon : 你才在搞笑吧？連這點知識都不知道，還在大放厥詞什 02/01 14:11
→ duriamon : 麼財報？笑死人了！ 02/01 14:11
說不出來就說不出來
不要再那顧左右而言他
→ dansy : 傻傻的 台積沒了 三星跟Intel就是先進製程好嗎 02/01 14:11
產能不足、技術倒退三年的先進製程
可以啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:11:53
→ s800525 : 貿易逆差還不簡單，武器多賣一點就好了，啊！美國 02/01 14:11
→ s800525 : 工業產能太廢，一堆訂單排到N年後ㄎㄎ 02/01 14:11
→ dansy : 加上產能擴線 美日歐的設備商數錢數到抽筋 做夢都笑 02/01 14:11
→ chordate : 三星這次美國好像一樣要打 02/01 14:12
→ dansy : 人家巴不得台積立馬被川普用核彈炸掉 02/01 14:12
→ duriamon : 某人才說不出來，連這點基礎知識都不懂，整天鬧笑話 02/01 14:12
→ duriamon : ，呵呵！ 02/01 14:12
就是你說不出來啊
茶葉 絲綢 瓷器 為什麼是戰略物資 說啊
他有什麼生產力必須性、軍事必須性、或是民生必須性嗎
說啊 等你喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:14:15
→ s800525 : 三星先進製程，結果新產品效能比舊的廢又耗電，我 02/01 14:13
→ s800525 : 還是乖乖等川普下台再買好了，啊！這前提是晶片跟 02/01 14:13
→ s800525 : 下雞蛋一樣能馬上出來，現在要高通給三星訂單，出 02/01 14:13
→ s800525 : 來成品大概是2-3年後了，川普已經要下台了XD 02/01 14:13
推 cityhunter04: 川大比你們都清楚，就只是因為你去蓋廠而已…該那 02/01 14:13
→ cityhunter04: 麼複雜幹嘛！ 02/01 14:13
→ dansy : 良率低? 就多買幾條產線，價格貴? 那是消費者不爭氣 02/01 14:14
→ dansy : 反正大家一起加價賣就好 跟2000年初的三星友達一樣 02/01 14:15
好啊 既然價格貴是消費者不爭氣
那關稅就加100%就完事
至少我不用轉單重新磨合
我賣美國以外的全球也沒有這個稅
幹嘛轉單
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:16:25
→ dansy : 反正背後賺錢的都是先鋒領航、貝萊德、道富 有差嘛? 02/01 14:16
推 duriamon : 不好意思軍事、生產、民生全都有，歐美為了這幾樣東 02/01 14:16
到底有什麼東西
八國聯軍的那些國家的人
是不喝茶不能工作還是不能睡覺
還是他們都拿茶葉提煉核反應原料的
不是你在這說有就有耶
真的很不好看
推 QooSnow : （這題簡單！） 02/01 14:16
→ duriamon : 西在各大海洋互相劫掠跟設置殖民地、分公司，你這個 02/01 14:16
→ QooSnow : （把GG的工程師）（都挖到米國，）（就可以了！） 02/01 14:16
→ duriamon : 搞不懂歷史的還是去洗洗睡吧！哈哈！ 02/01 14:16
→ QooSnow : （幼兒園生）（都知道的事！） 02/01 14:16
推 ADS1 : 台灣有生化武器 02/01 14:16
推 s800525 : 結論就是美國廠繼續蓋給交代，若真要課稅就跟豬屎 02/01 14:16
→ s800525 : 屋攤，幾年後就過去了 02/01 14:16
→ s800525 : 不知道空空所謂的跪是怎樣，要GG把台灣廠房砸了， 02/01 14:18
→ s800525 : 總部跟工廠全搬去鳳凰城嗎XD 02/01 14:18
我也很好奇
乾脆跪徹底點、台灣成為美國51洲啊
你川普收不收啊
推 duriamon : 孺子不可教也，糞土之牆不可污也，你？算了吧？哈哈 02/01 14:18
→ duriamon : 哈！ 02/01 14:18
惱羞嘍
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:20:08
→ CCH2022 : 一些明明只交易幾天、幾周的短線投機客，卻用這幾 02/01 14:20
→ CCH2022 : 天來定義未來三、五年之後。如果你會把錢輸給這些 02/01 14:20
→ CCH2022 : 人也是剛好，代表你心理面太脆弱。 02/01 14:20
→ CCH2022 : 只會喊台積電下去的，以為台灣競爭力變弱與它無關 02/01 14:20
→ CCH2022 : ，井底之蛙思維。 02/01 14:20
搞不好是希望台灣競爭力變弱的呢
誰知道都是些什麼人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:21:15
推 drinkmuffin : 加關稅 是提高他們的成本 反倒是美國稅收 可能變多 02/01 14:21
→ drinkmuffin : 一點 02/01 14:21
→ sagarain : 高階也不是用在這吧 02/01 14:21
推 c1951 : GG超過50%的股權在老美手上 自己給自己加關稅 嘻嘻 02/01 14:21
推 b05605019 : 若戰略物資的比擬，應該是那個年代的樟腦...做賽璐 02/01 14:21
→ b05605019 : 璐、底片、潤滑劑、介面活性劑...等東西，甚至是無 02/01 14:21
→ b05605019 : 煙火藥的重要成分 02/01 14:21
跟他認真就輸了喔
→ sagarain : 俄烏戰爭打了多高科技 有嗎 02/01 14:22
所以你叫美軍學俄烏搞人肉衝鋒、挖壕溝蹲點嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:23:32
→ sagarain : 哪有什麼不能取代 是多久取代的問題 02/01 14:23
千古名言:
時間就是金錢, 朋友
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:24:27
推 junior020486: 一堆87，台積電沒有設備原料，你也要看荷蘭日本要 02/01 14:25
→ junior020486: 不要陪你玩，然後三星、印特爾萬一四年後甚至更久 02/01 14:25
→ junior020486: 都搞不出屎哩？ 02/01 14:25
噓 mcgrady12336: 政治有這麼理性的話DEI怎麼會囂張那麼久咧，政治如 02/01 14:26
→ mcgrady12336: 果不理性你在那邊分析一堆都沒用啦 02/01 14:26
國富論: 看不見的手
只要美國還一天是資本主義國家
一天就要服膺於這隻看不見的手
推 junior020486: 多久取代而已，你沒進步就是等中國追上來 02/01 14:26
噓 dansy : 你自己去看看台積、三星、Intel持股比例就會了解 02/01 14:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:29:12
→ dansy : 為何矛頭對準台積囉 就是美國金主爸爸賺不到錢阿 02/01 14:27
→ junior020486: 不理性也沒差啊，美國能有今天的霸權都是靠以前總 02/01 14:28
→ junior020486: 統幾個關鍵的決策啊，你川普要一人毀掉美國霸權， 02/01 14:28
→ junior020486: 那台灣也不算什麼 02/01 14:28
推 reasonal : 因為台灣多的是唱衰的，最好連台積電都倒 02/01 14:28
推 b05605019 : 若說茶葉、絲綢、瓷器，在當代比較像是大部分人能夠 02/01 14:29
→ b05605019 : 負擔的奢侈品，當時的人願意花比較多的錢來消費。若 02/01 14:29
→ b05605019 : 以現代來比擬，除了奢侈品外就是科技產品，人人都想 02/01 14:29
→ b05605019 : 要有，且日常生活中會用到，大量的貨被生產國所壟斷 02/01 14:29
→ b05605019 : ... 02/01 14:29
噓 Eliad : 講得沒台積世界就滅亡一樣 02/01 14:29
→ junior020486: 笑死，還美國賺不到錢，美國豬屎屋，台積的客戶毛 02/01 14:29
→ junior020486: 利都7X%，阿祖、狗家更賺，叫做美國沒賺到錢 02/01 14:29
→ Eliad : 只有缺糧食飲水才會滅亡好嗎，其他都是可以取代的 02/01 14:30
照你這標準
小粉紅都能犧牲西安以西了 都能打算犧牲四億人了
缺水缺糧也不算什麼
全世界沒有不可取代的東西喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:31:58
→ Eliad : 頂多手機用舊一點慢一點晶片，伺服器體積大一些，算 02/01 14:31
→ Eliad : 力差一點，大部分人根本無感 02/01 14:31
是無感
只是這就是坐等中國趕上而已喔
推 cablate : 可取代啊你說的對，請問花多久可以完全平替？空空 02/01 14:31
→ cablate : 欸 02/01 14:31
噓 corocoro : 美國真的敢封鎖台積電，台積電跟中國合作就好惹，反 02/01 14:32
→ corocoro : 正本來台積電就是中國企業（？ 02/01 14:32
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:32:32
推 codehard : 而且那只有美國貴，其他國家可沒差，你美國老百姓 02/01 14:32
→ codehard : 就吃川普的關稅，吃好吃滿，反正也沒其他可以選。 02/01 14:32
→ cablate : i17給你垃圾晶片，AI一樣智障，你買單嗎？你買單再 02/01 14:32
→ cablate : 來說沒差啊，股版最聰明欸 02/01 14:32
→ Eliad : 重要性不要說遠不如農夫，台電台水中油，可能比塑化 02/01 14:33
→ Eliad : 鋼鐵汽車業還不重要 02/01 14:33
推 casko : 沒有替代生產商 是要徵個毛線 02/01 14:33
推 s800525 : 連無人機這種相對簡單的美國都做不了替代了，這還 02/01 14:33
→ s800525 : 是面對DJI這種中國公司 02/01 14:33
推 ubei : 其實有一點也對啦就美國貴而已.我非美國國家一樣用 02/01 14:33
→ ubei : 便宜高階的晶片，又不用陪你美國在那加關稅瘋 02/01 14:34
→ Eliad : 用三星手機打電話上網也很順，手機沒台積晶片又如何 02/01 14:34
→ Eliad : ？ 02/01 14:34
推 beariscut : 脆鳥集結啦 02/01 14:34
→ Eliad : 倒是沒糧食沒水電，沒石油，妳能撐多久 02/01 14:35
人家都在用手機做AI助理了
你還只能打電話
還是趕緊update跟上時代吧
推 float751 : 叫台積把最先進廠到美國不就好了？ 02/01 14:35
供應鏈呢
蓋廠時程呢
設備呢
錢呢
工人呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:36:59
推 s800525 : 等美國無人機能靠關稅禁DJI後贏得商用市場再來說， 02/01 14:36
→ s800525 : 連DJI這種相對簡單的產業鏈都打不贏還想晶片全都美 02/01 14:36
→ s800525 : 國製造XD 02/01 14:36
推 george31708 : 日本泡沫化之前的日本人好像也有類似的想法。只是 02/01 14:36
→ george31708 : 當年是我Sony 天下無敵。 02/01 14:36
→ george31708 : 我不知道會怎麼被搞 但是物極必反 02/01 14:38
噓 n790321 : 怎麼會有人認為台積可以稱霸一輩子的感覺 笑死 02/01 14:38
沒人追求一輩子
但眼前就是這局面
想怎麼樣嘛
→ s800525 : 但最終日本下去也沒轉回美國，爽到其他國家而已， 02/01 14:38
→ s800525 : 川普要的是回美國 02/01 14:38
推 mainsa : 沒台積電不會滅亡 但世界科技倒退10年應該是跑不了 02/01 14:38
→ mainsa : 了 02/01 14:38
推 cablate : 塑化鋼鐵很重要，怎麼不快點歐印台塑四寶+中鋼價格 02/01 14:39
推 coffee112 : 讚讚 02/01 14:39
推 Kobe5210 : Sony是品牌，台積電是晶圓代工，代工，代工 02/01 14:39
→ Kobe5210 : 產業上下游搞清楚很重要，講三次 02/01 14:39
→ s800525 : GG下去最可能的就中國真的卷出東西來，絕對不可能 02/01 14:39
→ s800525 : 是美國製造更有優勢，提防中國製造遠高於提防美國 02/01 14:39
→ cablate : 啊台積電不一定稱霸一輩子，但至少還能吃個10年吧 02/01 14:40
→ cablate : ？還是你覺得不能稱霸一輩子就沒有買的必要？投資 02/01 14:40
→ cablate : 意識這種level不要丟人了好不好 02/01 14:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:41:51
→ s800525 : 真的搞出東西來卷死你的未來20年內只有中國有可能 02/01 14:40
→ cablate : 了不起中國真的幹贏台積電，大家去投資中國晶片廠 02/01 14:41
→ cablate : 啊， NVDA在AI風潮起來之前你看股版幾個人有在買 02/01 14:41
推 Eliad : 另外以消費者立場，台積電被壓制，三星intel三星起 02/01 14:41
→ Eliad : 來，有競爭不再被壟斷獨佔，價格會便宜很多，也是好 02/01 14:41
→ Eliad : 事，對美國也是好事 02/01 14:41
要確定耶
搞不好三星intel的在合理利潤前提下 更貴
→ cablate : 台股搞不好過幾年就因為被統而整盤收掉，大家應該 02/01 14:41
→ cablate : 要趕快賣台股啊 02/01 14:41
推 ronga : 等等 晶片課稅 不是只課台積電吧 要一體適用 02/01 14:41
→ ronga : 三星也會被搞到 02/01 14:42
推 zhoaxun : 投資就是要先把最壞的打算都想好，不要一直覺得沒事 02/01 14:42
→ zhoaxun : ，那會把你的資產帶入最大的風險 02/01 14:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 14:42:45
→ Eliad : 頻果一年花5000億買晶片，如果價格便宜一半，差好幾 02/01 14:42
→ Eliad : 千億呢 02/01 14:42
→ cablate : 你說的對，但尺度不該是一輩子，不然這樣跟人早晚 02/01 14:42
→ cablate : 會死所以賺這麼多生不帶來死不帶去有什麼不一樣？ 02/01 14:42
推 fafcfh : 你講這些有什麼用？美國現在就不管啊！滿腦都是台灣 02/01 14:44
推 ubei : 對啊！人家是對晶片課稅不是對台灣晶片課稅的 02/01 14:44
→ fafcfh : 搶了美國的晶片製造產業的智障言論 02/01 14:44
→ ubei : 要倒全亞洲晶片製造商一起被影響 02/01 14:44
→ chordate : 這次三星應該也是在川普收稅的範圍內 02/01 14:44
推 cablate : 對啊更不用說晶片課稅不是針對台積電，所以有些人 02/01 14:45
→ cablate : 的邏輯我真的是問號 02/01 14:45
推 s800525 : 反正到時痛了就找理由轉彎了，半導體投資週期比總 02/01 14:45
→ s800525 : 統任期還久 02/01 14:45
→ chordate : 問題是痛的是美國消費者，川普不會痛所以... 02/01 14:46
推 Goldx5 : 這裡就一堆年薪五十萬的社會觀察家啊，還陣法勒，你 02/01 14:46
→ Goldx5 : 自己看懂了什麼啊韭韭 02/01 14:46
推 cablate : 陣法是什麼求解釋QAQ 02/01 14:47
噓 zhoaxun : 不要再安慰自己了，主要就是針對台積電 02/01 14:48
推 event1408472: 為啥被統台股就收掉？不能像港股那樣？ 02/01 14:48
推 cablate : 我只能說，快點空台GG，驕傲子孫3代 02/01 14:48
→ cablate : 萬一不能呢？你要以最壞的情況做打算啊 02/01 14:49
→ lalacos123 : 那GG轉頭幫對岸生產高階晶片行不? 02/01 14:49
推 DeapBlue : 就是很多人覺得搞高階晶片生產跟玩模擬城市ㄧ樣 02/01 14:49
→ JasonKOU : 急了 02/01 14:49
→ DeapBlue : 滑鼠圈一圈、點一點，馬上就可以開始生產了 02/01 14:50
推 ccmacker : 雖說是老番癲，不過他是川拔，跪下！舔吧！^.< 02/01 14:50
→ cablate : 快空吧，我已經準備好空單啦，等不及力 02/01 14:50
推 sleepinggod : 不鳥美國，台積電撐不過一年就垮了 02/01 14:54
→ Dunamis : 臺灣是傾國之力 有整條高品質低人力成本產業鏈 02/01 14:55
→ Dunamis : 樓上那些覺得台積電能被輕易取代的 到底睡醒了沒有 02/01 14:56
→ sleepinggod : 台股也會崩跌，房地產也跟著崩，有人跳樓，然後台胞 02/01 14:56
→ sleepinggod : 跪求美國原諒或吃草根 02/01 14:56
噓 xperiaxa : 我只知道二年後再來看這篇 肯定一堆看空的小丑被打 02/01 14:58
→ xperiaxa : 臉 超好笑 02/01 14:58
→ xperiaxa : 每次這種文章出現 就是很搞笑 跟上禮拜deepseek文一 02/01 14:58
→ xperiaxa : 樣 02/01 14:58
推 cablate : Du大，他們真的覺得頂多就停滯不前、然後過個幾年 02/01 14:59
→ cablate : 有人追上來又會開始進步...問題是這幾年少賺多少 02/01 14:59
推 k798976869 : 美國廠搞不起來還有一個重要原因 台灣供應鏈完整 很 02/01 14:59
→ k798976869 : 多有接過GG上下游的一定都被機掰過 別國公司才不會 02/01 14:59
→ k798976869 : 這樣配合 蘋果就壓GG很兇 GG壓台灣人自己小廠就更兇 02/01 14:59
→ k798976869 : 還愛亂改設計圖所以美國廠才蓋那麼久人家就是說設計 02/01 14:59
→ k798976869 : 圖不能亂改 沒彈性 日本人可能稍微適應一點亞洲人比 02/01 14:59
推 s800525 : 不是少賺多少，有些可能直接倒閉了 02/01 14:59
→ k798976869 : 較奴蓋比較快 02/01 14:59
推 lanszul : 台積電就像美國的卵蛋被中國捏在手裡，隨便捏，過幾 02/01 15:01
→ lanszul : 年後還可以一手捏爆，美國還束手無策。 02/01 15:01
推 pp520 : 這篇作者是近幾天觀念最正確的一篇文章 02/01 15:01
→ k798976869 : 你要把下游那些低毛利小廠都搬過去美國 還要符合環 02/01 15:01
→ k798976869 : 保xx法規 毛利馬上被壓到超低 沒像牙膏大虧損就偷笑 02/01 15:01
→ k798976869 : 惹 02/01 15:01
推 cablate : 對，甚至直接沒了，所以有些人的邏輯真的怪 02/01 15:01
推 stcr3011 : 川不會怕這些的 02/01 15:02
→ saisai34 : 川普就不管你那些,他只想要你整個供應鏈都過去美國 02/01 15:02
我也希望我家後院就能挖到石油
但不是硬要往下挖就能挖到 對吧
事情有其極限性
有物理法則限制
有經濟市場的無形之手在
他要搞就去搞
只是把台灣搞半死、把美國搞死而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:03:47
→ pp520 : 美國快加稅吧，我想看美國自爆 02/01 15:02
→ saisai34 : 他邏輯超好懂得,廠先過來蓋,後面能不能運轉再說 02/01 15:03
不能運轉就是廢鐵
蓋一堆廢鐵就是搞到美國高科技業而已
→ pp520 : 賠錢的設廠，沒有人會過去美國的 02/01 15:03
推 cablate : 就讓台積電選唄，你是要我逼你整個搬過來，還是你 02/01 15:04
→ cablate : 跟我談大放水開後門 02/01 15:04
什麼後門?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:04:51
→ saisai34 : 你要理解他不是純粹的商人,是全世界權力最大的男人 02/01 15:04
推 lise1017 : 其實他就搞笑 美國那些什麼EDA 軟體的東西 02/01 15:04
→ lise1017 : 給你面子才付你錢買執照買正版使用 02/01 15:04
→ loveadu : 2mm誰要用？ 02/01 15:05
→ saisai34 : 手握權力的人思維邏輯跟你不一樣,他只會想我要什麼 02/01 15:05
→ lise1017 : 阿你要翻桌了 那就直接搞破解版 盜版來使用了阿 02/01 15:05
→ saisai34 : 先拿到手再說,後面發現不能用,再改就好了...=.= 02/01 15:05
推 pp520 : saisai34 所以川普要砸自己的腳嗎 ? 02/01 15:05
→ lise1017 : 美國一大堆軟體的東西根本壓根不值錢都是可被破解的 02/01 15:05
→ saisai34 : 有權力的人就是可以任性.... =.=a 02/01 15:05
→ pp520 : 我台灣就不理你，你加稅就是科技巨頭爆炸 02/01 15:06
→ saisai34 : 你要理解在川普的角度他可能完全不覺得有問題 ... 02/01 15:06
以他的智商確實不覺得有問題啊
所以我們就等著看大戲
傷敵0
傷友200
傷自己1000
這種荒謬大戲即將上演
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:07:13
→ pp520 : 那就一起爆炸啊 !! 爽到中國而已 02/01 15:06
→ saisai34 : 就像古代皇帝政策下去 也是等地方跑一遍爆炸以後 02/01 15:06
→ lise1017 : 看看中國早就不給面子了 還扯手刻XDD 樣樣給你破解 02/01 15:06
→ saisai34 : 才會調整,有時候為了面子甚至會繼續硬幹,歷史常態 02/01 15:07
→ pp520 : 就讓川普硬幹，加稅，美國科技七巨頭爆炸 02/01 15:07
→ saisai34 : 很多時候最可悲的事情是,你明知道會出事但阻止不了 02/01 15:08
→ pp520 : 供應鏈不可能過去的，賠錢的事沒人會做 02/01 15:08
→ pp520 : 補貼就是因為你賠錢才設計的，沒補貼誰會去啊 02/01 15:09
→ pp520 : 我就喜歡看大場面，我超想看美國自爆 02/01 15:09
推 richsogood : 在說什麼啊 現在怕的就是他明知道會一團亂他還照幹 02/01 15:10
→ richsogood : 啊 02/01 15:10
→ joe0934 : 課稅的目的就是要讓製造業回美國，這一波買房的恭 02/01 15:10
→ joe0934 : 喜被套，台積電增加海外（米國）設廠是唯一的活路 02/01 15:10
推 cablate : 啊就幹啊，怕就是先拋掉股票而已 02/01 15:10
→ sheep2009 : 成熟製程衝擊更大 02/01 15:11
→ alanjiang : 照幹好啊，看誰會先死啊 02/01 15:15
推 goodideals : 管智障幹嘛 DS新聞出來台股沒開盤撿不到智障丟出來 02/01 15:16
→ goodideals : 的gg我還正在懊惱勒 02/01 15:16
推 Goldx5 : 我們公司整天看空但空手，他說這叫做看空不做空，跟 02/01 15:16
→ Goldx5 : 白痴一樣 02/01 15:16
→ Goldx5 : *有一個人 02/01 15:16
噓 s10112 : 笑死 米畜的低智跟無恥本就是人類的下線 02/01 15:16
→ goodideals : 最好開盤先兩根跌停 不然哪有1000以下的gg能撿 02/01 15:16
推 pp520 : 只要對台積電動手，美股七巨頭一定崩跌 02/01 15:17
→ KY1998 : 台灣成為美國51州，皆大歡喜 02/01 15:17
→ goodideals : 你叫i社跟三星弄2nm他也生不出給你啊 先別管量的問 02/01 15:19
→ goodideals : 題 良率不到20%你成本貴三倍 腦包才去買 02/01 15:19
→ goodideals : 你要gg便宜賣不如叫川普拿槍逼美國人去intel輪班比 02/01 15:21
→ goodideals : 較快 我說真的 02/01 15:21
→ goodideals : 等intel良率起來了 gg自然便宜賣了 02/01 15:22
其實美軍很適合幹台積電的工作
美國政府真的該把intel fab買下來
讓美軍去經營
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:22:51
→ goodideals : 其實我覺得最快的方式就是廣發輪班星人綠卡 我相信 02/01 15:23
→ goodideals : 兩年內intel會超越gg 02/01 15:23
→ goodideals : 把在台輪班星人全都挖去intel 02/01 15:24
推 paulgao : 對啊你比較聰明，川普最笨 02/01 15:24
如果這裡有誰自認比川普笨
我會同情他
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:28:35
噓 icekeyboardy: 川普很清楚他在幹嘛 怎麼符合美國利益 不懂的菜雞只 02/01 15:28
→ icekeyboardy: 能慢慢猜 02/01 15:28
你跟川普這麼熟啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:28:51
→ alanjiang : 故弄玄虛，但也講不出個細節來 02/01 15:29
推 gotofumihisa: 台積電賺多 表示用台積電製程的整體賺更多 這些公司 02/01 15:33
→ gotofumihisa: 上至ic設計下至品牌大多是美商 講直白點川普要的是 02/01 15:33
→ gotofumihisa: 台積電多做點功德 讓多點利給上下游而已 02/01 15:33
如果是這樣
那就真的完蛋
我是說美韓的半導體
美韓現在是在後面追趕
追上後還可用便宜優惠去拉客戶
如果台積電被逼著降價
美韓趕上來 就直接面對低價競爭
我就問 它們要怎麼獲利
怎麼投資新製程
如果川普真的是逼台積電降價
那我只能說
川普要壯大台灣成為地球獨一
用心良苦不惜扮演黑臉
我們屁民無法窺探他的真心
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:37:51
推 cablate : 細節要多細？也沒聽你講出什麼啊 02/01 15:35
→ cablate : intel或三星起來了，GG同製程便宜賣，這段時間難道 02/01 15:36
→ cablate : 不會有技術突破喔？為什麼一堆人都在預設台積電會 02/01 15:36
→ cablate : 在現在停住等著別人追上來？ 02/01 15:36
→ BIGETC : 完全沒差 還少了軍備競賽必要支出 誰出口給中國就禁 02/01 15:41
→ BIGETC : 運設備 留哀皇運行就贏了 02/01 15:41
推 jeromeshih : intel跟三星良率就沒起來，要美國廠商下單給這兩間 02/01 15:44
→ jeromeshih : ，對方良率成本如果要全吃，這不知是否變成額外負擔 02/01 15:44
→ jeromeshih : ，如果美國又要補貼，這樣原本台積降低成本的優勢不 02/01 15:44
→ jeromeshih : 就沒了，市場就是台積最便宜又好，結果現在要找比較 02/01 15:44
→ jeromeshih : 差，成本當然增加 02/01 15:44
→ IDF5566 : 空軍製造恐慌 02/01 15:46
→ Dunamis : 英跟三的良率 量越大只是賠越多死越快 根本吃不下 02/01 15:53
→ Dunamis : 今天是整個產業鏈都要有超高品質超低成本 目前還就 02/01 15:53
→ Dunamis : 就只有臺灣 川不笨 他知道傻空會幫忙吵 像版上這樣 02/01 15:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 15:56:26
推 Mrgoat : 台積的毛利率這麼高 你知我知川普也知 不搞它搞誰？ 02/01 16:05
噓 tn00371115 : 轉三星？？？ 02/01 16:07
→ tn00371115 : 你是不是以為三星是美企啊 02/01 16:08
推 cablate : 搞了然後咧，技術可平替論？ 02/01 16:10
推 frontin : 所以你在台灣發幻想文啊 02/01 16:25
推 small314 : 中肯 02/01 16:26
推 peal1232000 : 其實毛利不高，辛苦這麼多年GG毛利從50%左右慢慢要 02/01 16:35
→ peal1232000 : 站穩55%了，才成長5%，是這幾年營收瘋狂的暴增！ 02/01 16:35
→ peal1232000 : 關稅下去這幾年的毛利成長可能都要吐出來了 02/01 16:36
噓 myheartest : 好了啦 如果真的便宜台積給你買 那你就多買點啊 怕 02/01 16:41
→ myheartest : 大家跟你搶????? 02/01 16:41
→ myheartest : 好賺的自己低調點賺飽飽再出來嗆啊 不要像昨天那篇 02/01 16:42
→ myheartest : 太早嗆結果殺尾盤就刪文就好 02/01 16:42
→ JerryLian : 台積重來就不是台資企業 更不用說台灣政府就是美國 02/01 16:46
→ JerryLian : 的乖兒子 美國要弄台積 政府只會對美國說遵命 02/01 16:46
推 pp520 : 這篇分析精確 02/01 16:50
噓 sonyvaio : 一個產品98%來源同一個地方先不說美國政府私人公司 02/01 16:51
→ sonyvaio : 從供應鏈角度來看都不健康 02/01 16:51
推 a123454698 : 日本人也願意輪班，日本多蓋幾個廠就好了 02/01 16:54
推 jickey : 中國巴不得美國對台積電課重稅，川普真的很敢 02/01 17:12
推 stlinman : 會說"川普老番顛搞不清楚狀況"? 你怎麼不去當經濟部 02/01 17:12
→ stlinman : 長? 02/01 17:12
你幫我推薦一下
噓 kenbo : 開始有一堆韭菜覺得自己比川普還懂了@@ 02/01 17:17
這裡有人比川普還無知的話
我會同情他
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/01/2025 17:20:57
推 Madao0149 : 搞台積 等於放水給中芯 川普馬上會轉彎 趁現在能撿 02/01 17:47
→ Madao0149 : 多少就撿 02/01 17:47
推 hamydad : 大通膨的時刻來囉 看誰先撐不住 02/01 17:52
推 adata5678 : 真的超多槓精XD 以為轉單就轉單 02/01 17:56
噓 yisky : 奇文共賞 ，跟台灣房蟲一樣的觀念 ，但對方是川普 02/01 17:57
→ yisky : 不是台灣政府欸 02/01 17:57
→ adata5678 : gg跟整個產業鏈完全綁在一起 搞gg ？ 02/01 17:57
→ yisky : 房地產也是產業火車頭啊，不能搞嗎？ 02/01 17:58
→ yisky : 你腦袋想不到不代表別人想不到 02/01 17:58
推 icedog122 : XD 02/01 18:09
→ cvv00010 : 持續自慰 02/01 18:16
推 sgxm3 : 再等幾個月就知道了。這系列鄉民吵再多也沒用。反 02/01 19:02
→ sgxm3 : 正股版沒水準也不是一兩天的事，只是這麼多人比川 02/01 19:02
→ sgxm3 : 普蠢，真的讓人為台灣散戶的程度悲哀， 02/01 19:02
推 getx105 : 可能GG讓太多人賠錢了，每次有這種新聞就有一堆急 02/01 19:23
→ getx105 : 著喊GG完蛋的XDD 02/01 19:23
推 tanted : intel 不是效能變差 是做出來烙賽 到時候intel還要 02/01 20:59
→ tanted : 賠給客戶 做越多賠越多 02/01 21:00
噓 christ1125 : 看你挑EDA工具的推文來回，來還以你懂一些EDA這個產 02/01 23:43
→ christ1125 : 業，EDA是有分for先進製程或成熟製程的等級的，要禁 02/01 23:44
→ christ1125 : 的話也是排for高階的來禁，不會全禁的，如果全部禁 02/01 23:45
→ christ1125 : 的話，把中國科技業客戶全都轉到中國自家華大九天， 02/01 23:46
→ christ1125 : 會讓中國更快斷奶，發展得更快 02/01 23:46
不曉得你想說什麼
我只是要說
不管美國哪一步卡了台積電 讓台積電做不出晶片
那就是美國科技業巨頭一起下去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 02/02/2025 00:26:28
推 fred7698 : 痾 所以其實也不是很懂的用邏輯推？ 02/02 00:49
→ labell : 巴拿馬美國比較賺台積電跟美國共享利益 02/02 07:54
噓 D600dust : 科技巨頭下去？你以為是回到石器時代喔 02/02 09:13
→ D600dust : 只要美國還是最先進最有產能最便宜的就好啦 02/02 09:13
我只問
台積電跟三星不幹了
intel那點產能能做什麼事
推 chigo520 : 為什麼巨頭會慘？大家一樣爛怎麼慘？ 02/02 09:17
首先你產能不足就沒晶片賣
就算你倒退一代還是不足
然後RD是最燒錢的
你不賣晶片養RD
那中國養好了
推 testutw : 加關稅你敢漲價就用別的手段搞你 02/02 11:46
→ testutw : 隨便安個傾銷罪名就讓GG吃不完兜著走 當我川塑膠? 02/02 11:47
你看過傾銷罪用在代工廠上的?
美國法院還沒廢呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/02/2025 14:09:17
推 xluds24805 : 全部轉單三星，你要怎麼跟三星手機打XD 02/02 15:00
→ cablate : 三星手機？舉例這麼爛還是別舉例了 02/02 16:23
推 guppys2005 : 以前日本人也對他們記憶體產業有信心... 02/02 18:10
噓 dodoro1 : all 02/28 16:03