推 amethystboy : 你這是商業面的理性忽略政治正確 02/15 13:53
商業理性要先行
這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
噓 pigcola : 我相信台積電但是不相信台灣政府 02/15 13:54
台灣政府也叫不動台積電的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08
推 s240616 : 謝謝分享 02/15 13:54
→ chordate : 我是有點懷疑技術入股怎麼實現？ 02/15 13:54
推 gn7722 : 中肯的文 02/15 13:54
→ chordate : 買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？ 02/15 13:55
→ gn7722 : 台積電不可能選4 02/15 13:55
→ gn7722 : 川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜 02/15 13:55
→ dreambreaken: 台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的 02/15 13:55
推 NexusPrime : 有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容 02/15 13:56
→ dreambreaken: 是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹 02/15 13:56
→ gn7722 : 一堆人講台積沒得選真的很可笑 02/15 13:56
推 JUSCO : 有利有弊 但川普不可能讓GG有利 02/15 13:56
→ gn7722 : 如果真的沒得選何必要談判 02/15 13:56
推 josephpu : 確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈， 02/15 13:56
→ josephpu : 那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸 02/15 13:56
→ gn7722 : 何必要說一堆543 02/15 13:56
→ Leo4891 : 股權維持美國人占50%以上就解決了 02/15 13:56
→ dreambreaken: 你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談 02/15 13:56
推 swbthj : 雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動 02/15 13:57
→ Leo4891 : 反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低 02/15 13:57
推 Tokii : 這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了 02/15 13:57
推 cityhunter04: 你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了 02/15 13:58
→ cityhunter04: ！ 02/15 13:58
推 FK6819 : 難得看到有論述的文章 02/15 13:58
→ swbthj : 美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法 02/15 13:58
→ Tokii : 一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人 02/15 13:58
→ Roger5566 : 所以股點是？ 02/15 13:58
推 leon1757tw : 不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？ 02/15 13:59
推 wyt : 很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政 02/15 14:00
→ wyt : 府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受 02/15 14:00
→ falseflame : 台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威 02/15 14:00
→ falseflame : 脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得 02/15 14:00
→ falseflame : 那樣可以為所欲為。 02/15 14:00
噓 sa87a16 : 什麼時候你有能選擇的幻覺 02/15 14:00
整天在那邊說你沒得選的
倒是說說川普能怎樣
派兵打台灣、佔領台積電?
噗
推 fish10151987: 看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接 02/15 14:00
→ fish10151987: 受的 02/15 14:00
→ sa87a16 : 天真的台灣人 02/15 14:00
推 lon0623 : 反正一堆人都假設台積電經營團隊是蠢蛋 02/15 14:00
→ sa87a16 : 說一堆以為有選擇其實早就決定好了 02/15 14:01
→ seraph67 : 也是...難怪你在這打嘴砲 02/15 14:01
噓 ck326 : 你怎麼覺得美國會你完全控制先進晶圓製成，反過來 02/15 14:01
→ ck326 : 還比較可能 02/15 14:01
→ lon0623 : 那得到台積電完蛋的結論也不意外了 02/15 14:01
推 jacket664 : 現在就怕第4點啊 02/15 14:02
推 TIPPK : 現在是台積要跟政府對幹了 02/15 14:02
→ lon0623 : 這群人資產加起來不知道有沒有台積電高層的零頭 02/15 14:02
→ stopdog : 台積為何要買？有不買的選擇？ 美國廠的補助說斷就 02/15 14:02
→ stopdog : 斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普 02/15 14:02
→ stopdog : 持續騷擾還是會讓台積不得安寧 02/15 14:02
→ lon0623 : 還以為自己頭腦比較好 02/15 14:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:03:35
推 darkholy : GG沒得選，賴皮會壓著GG的頭跪下 02/15 14:03
.....在台灣
政府是要跪GG的....
→ lon0623 : 台積電如果有你們講的那麼笨,那怎麼做到世界第一 02/15 14:03
噓 poeoe : 專利才沒那麼好繞 還繞過去咧 02/15 14:03
有的專利好繞
有的專利難繞
所以你以為為什麼台積電
光是專利管理就有一個大部門在幹這件事
→ cosplayH : 你說的對阿 阿大家不就是在擔心4跟5嗎 02/15 14:03
是
但都知道風險在哪了
如果真的要入局
當然會防範 會去考慮
不是想當然爾的
叫你去就去 叫你跪就跪那樣的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:06:04
推 bensonla : 搞不好結果互相拿技術 02/15 14:04
→ poeoe : 台灣每年付了多少專利權利金 還繞咧 02/15 14:04
所以啊
那是知道寫出來你也繞不過去的
才會放出來
還有很多沒放出來的技術與機密啊啊啊啊啊
→ lon0623 : 還是你們要不要開一間公司來給我們笑一笑 02/15 14:04
推 event1408472: 感謝信心加持 禮拜一強力買進 02/15 14:04
噓 dreambreaken: 你說可以選，如果可以選有需要跟他談?台積繼續營運 02/15 14:04
→ dreambreaken: 不就好了 02/15 14:04
為什麼不談?
談又不會少塊肉
推 vm4m06 : 人家就是來幫已經投資下去的資金找接盤俠啊，有權 02/15 14:04
→ vm4m06 : 有勢的人投資是不會虧損的 02/15 14:04
→ dreambreaken: 不談就好了啊，照你說的難道他要派兵打你嗎 02/15 14:05
推 epephanylo : 台GG努力繞過這些專利? 不是權利金繳好繳滿? 02/15 14:05
→ dferww55 : 日本買個鋼鐵廠美國人就發瘋了，讓台積控制intel? 02/15 14:05
→ dferww55 : 我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來 02/15 14:05
→ dferww55 : 幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉 02/15 14:05
→ dferww55 : 一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾 02/15 14:05
→ dferww55 : 乎不可能 02/15 14:05
→ SRT0619 : 拜登時期 Tiktok的前例在那邊 你經營團隊再有想法 02/15 14:05
→ SRT0619 : 比得過政治力介入嗎？ 02/15 14:05
美國沒抖音可能活得更好
美國沒台積電可以試試
不要亂比一通
→ lon0623 : 自己講的多天花亂墜，怎麼不教一下怎麼做生意 02/15 14:05
→ wintxa : 看壞的不就是4-5= = 02/15 14:05
推 evaq : 扯政府的可以黑單了 不是要來討論的就滾 02/15 14:05
推 AudiA4Avant : 火車對撞真以為台灣永遠親美派執政？ 02/15 14:06
→ s860703 : 夜盤都噴爛了 沒事啦 假議題 02/15 14:06
噓 ck326 : 台積有的選擇的話，現在根本沒這齣戲，誰要接牙膏 02/15 14:06
→ ck326 : 的虧錢爛攤子 02/15 14:06
我不能說台積電一定沒有壓力
但如果只是演演戲就當真
那也太脆弱了
→ poeoe : 去看看4G/5G 台灣系統廠付了多少專利權利金給歐美 02/15 14:06
4G/5G 牽涉到 protocol
那個比較難繞
→ lon0623 : 你們做生意 可以做到世界第一嗎 02/15 14:06
→ onepiecefan : GG哪有得選 現在是GG一直在找方法給美國選 02/15 14:06
→ lon0623 : 鍵盤酸民在哪教人怎麼當老闆 02/15 14:07
→ onepiecefan : 美國要你吃屎 找個自己能吃最少的屎看美國行不行 02/15 14:07
推 c41231717 : 看起來你是懂專利的 嘻嘻 02/15 14:07
推 AudiA4Avant : 第一島鏈就是綁在一起的，單獨放掉台灣就是瞎扯 02/15 14:07
→ lon0623 : 就是憑你們那種腦袋，當然困住走不出來 02/15 14:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:05
→ sa87a16 : 美國：你不覺得都是我在說話，什麼時候有給你說話 02/15 14:07
→ sa87a16 : 的份 02/15 14:07
推 epephanylo : 台灣永遠是親美派執政呀 不然檯面上有哪個親共的 02/15 14:07
噓 NCKZ : 最後一句引戰 02/15 14:08
好, 為了某些人脆弱的心靈,
我修掉就是
推 webberya : 舔共疑美損台仔不喜歡這篇，尤其有個每天說台灣慘 02/15 14:08
→ webberya : 的白吃 02/15 14:08
→ lon0623 : 台積困境都是你們自己腦補出來的 02/15 14:08
→ c41231717 : 但沒辦法 專利就是RD的KPI 02/15 14:08
推 zzTwo : 後面還不是列了最壞 只是前面寫一堆騙砲 02/15 14:08
列了最壞就代表一定走上最壞?
你也太悲觀主義了
推 vindiesl2000: 川普抓到小偷就要錢又要命所以4或5 02/15 14:08
→ lon0623 : 有能力的人想方法，沒能力的只能整天哭夭 02/15 14:09
→ NexusPrime : 川普要的是美國的電子產品用的晶片在美國製造跟封 02/15 14:09
→ lon0623 : 反正從頭到尾G酸就是都當台積電高層是笨蛋 02/15 14:09
→ NexusPrime : 裝吧，這樣他才能跟他的選民交代 02/15 14:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:51
→ lon0623 : 自己最聰明 02/15 14:10
噓 tsukirit : 最好會給買 是無償支援 或小部份股份 02/15 14:11
→ lon0623 : 台積高層一堆頂尖學歷人才，你們是什麼學歷 02/15 14:11
推 AudiA4Avant : 台積有政治學博士專門研究政治 02/15 14:12
→ bulabowu : 理論上都沒錯 但現實面就是會被逼著走到4跟5的結局 02/15 14:12
推 epephanylo : 呵呵 官大學問大是吧 02/15 14:12
→ peterturtle : 中肯 02/15 14:12
推 lon0623 : 現實面只能這樣？難怪你只能當酸民 02/15 14:13
→ Mytsb2421 : 從之前的疑美論看來，真正一步步看出川主席的嘴臉 02/15 14:14
→ lon0623 : 一堆開餐廳都會倒閉的酸民，在嘲笑世界第一 02/15 14:14
推 wts4832 : GG這種等級的公司，回檔都是黃金坑 02/15 14:15
噓 s860703 : 夜盤噴 代表台積早知道了 要怕啥 全台最頂尖欸 02/15 14:15
→ Mytsb2421 : MAGA只在乎美國繼續偉大 02/15 14:15
→ swingman : 反正不管哪個選大概項最後都是反壟斷收割… 02/15 14:15
推 lon0623 : 美國要的是美國利益，很難懂嗎 02/15 14:16
→ lon0623 : 台積利益=美國利益，台積不好，美國不會好 02/15 14:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:17:52
推 h129875230 : 買intel fab了啦短空長多 千萬不要技術入股 02/15 14:17
→ lon0623 : 台積只要倒下，輝達先完蛋 02/15 14:17
→ h129875230 : 美國早就認識到台積的領先=美國的領先 不可能搞台積 02/15 14:18
→ lon0623 : 特斯拉不再有智能，美國科技止步 02/15 14:18
推 AaronWang : 專業 02/15 14:18
→ h129875230 : 雙贏就是收購intel fab 各位準備好再一波20年大多頭 02/15 14:19
→ lon0623 : 連華為再麻煩也要偷偷下台積晶片 02/15 14:19
推 windersword : 台灣政府也沒有辦法跟美國談啦，你又不是國家 02/15 14:19
噓 cake51640 : intel都快被amd打死了 02/15 14:20
推 h129875230 : 台積收購intel 也對台灣安全有幫助 深度捆綁台美利 02/15 14:21
→ h129875230 : 益 買買買買買 歷史會記上你一筆的 cc魏 02/15 14:21
→ SabreN : PowerVia 領先你信喔？ 你吃了什麼嗎？這麼多年來 02/15 14:21
→ SabreN : 跳票這麼多次你也信，你怎麼了？講一堆根本都多講 02/15 14:21
→ SabreN : 的 02/15 14:21
所以?
你覺得intel是全面落後?
都沒有獨門秘方?
推 haunt11 : 推這篇 理性客觀 02/15 14:21
推 BABY19831016: 你提到沒有企業文化無法成就台積電，那麼交出核心 02/15 14:21
→ BABY19831016: 技術intel似乎也不能百分百複製成功模式？ 02/15 14:21
用武俠小說比喻
我認為交出技術給intel,
就像給一個人吃仙丹,
可以打通任督二脈, 功力增加五年,
但如果他缺乏領略武術精要的思維,
甚至對武術興趣缺缺,
那遲早又會回到後段班、
跟那些師弟師妹去打醬油的
推 lon0623 : 台積電如果買fab 麻煩的是人員安置 02/15 14:22
→ lon0623 : 單純英特爾的資產 當然還是有價值 02/15 14:22
推 h129875230 : 台灣工程師也許創新不太行 但是改良式創新世界第一 02/15 14:23
→ h129875230 : 整合完intel fab 想到就興奮 02/15 14:23
推 kei1823 : 關鍵是房地產，只要有還不完的房貸工程師就會努力 02/15 14:23
→ kei1823 : 賣肝養房貸跟回收台女 02/15 14:23
→ lon0623 : 像EUV都可以直接拿來用 02/15 14:23
推 tigerzz3 : 就看一堆晶圓專家秀下限而已 跟過年時唱衰NV的AI專 02/15 14:23
→ tigerzz3 : 家一樣 搞的自己比CCW張忠謀還懂 02/15 14:23
→ lon0623 : 但是英特爾工程師最大的問題是企業文化 02/15 14:24
推 ssdd740419 : 認真推 02/15 14:24
→ kei1823 : 美國女孩太大隻了，不符合台男口味啦，日本建廠可 02/15 14:24
→ kei1823 : 以成功美國實在難 02/15 14:24
→ lon0623 : 他們沒有使命必達的觀念 02/15 14:24
→ takase : 推,最壞的情況就是被逼當分母,結果什麼都拿不到 02/15 14:25
推 hsiliang : 根據阿爾斯通和華為的案例。魏哲家要馬被關到死，要 02/15 14:25
→ hsiliang : 馬親手葬送自己公司。不然就是整個台灣都親向中國 02/15 14:25
噓 choujim : 講得台積有得選一樣 美要拿就是會拿到 早晚而已 上 02/15 14:25
→ choujim : 一次中美貿易戰剛開始也是一大堆人心存僥倖 結果咧 02/15 14:25
→ choujim : ？ 02/15 14:25
每次遇到人說台積電沒得選
我都要問 所以美國能怎樣
推 PTTMAXQQ : 以台積電外資股權持股7X%妥妥的外資企業， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 我是不知道這到底還算不算台灣的公司， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 亦或者他是掛在台灣實際為外資企業才是。 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 既然如此，又怎麼可能我川命令什麼就一定得怎樣， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 一切都還是要談判的， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 既如此怎麼能隨意判斷英特爾穩贏台積電穩輸呢？ 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 樓主有句話讓我會心一笑， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 說台積電的企業文化要在美國順利推展， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 大概只有退伍軍人才有辦法勝任， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : 這不就也代表我們台灣人受的台積電文化是軍事教育 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ : （笑） 02/15 14:25
→ lon0623 : 所以就算百分百技轉 英特爾也不會成功 02/15 14:25
推 stpmouse : 推 但怎麼覺得現在的gg高層會走4 5 XXD 02/15 14:25
→ stpmouse : 實在不太相信現在的GG@@ 02/15 14:26
→ lon0623 : 不用替他們擔心 02/15 14:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:28:00
→ lon0623 : 你知道老闆一堆史丹佛 耶魯等名校的嗎 02/15 14:26
推 b852258 : well，鄉民想得到的我覺得gg一定也都想得到啦，美 02/15 14:27
→ b852258 : 國肖想gg又不是今天才開始，幾年前就開始了，這樣 02/15 14:27
→ b852258 : 就被打趴那就表示你公司沒能力而已，活該下去 02/15 14:27
→ lon0623 : 他們高層學歷拿出來會嚇死你 02/15 14:27
→ lon0623 : 你考得上台清交嗎 02/15 14:27
噓 choujim : 在美招不到人不會從台灣運人過去嗎？甚至還可以和 02/15 14:29
→ choujim : 美國政府配合拿美國籍 擔心招不到人根本多餘 02/15 14:29
所以趕走一大堆非法移民
大量引進台灣移民
好一個MAGA
推 tsukirit : 在台大論壇 問別人考不考得上台清交 好好笑 02/15 14:29
推 lon0623 : 沒用，因為台積人過去不一定吃香 02/15 14:29
推 jerrychuang : 阿川要的就是4+5 02/15 14:30
不是他要就給的
世界沒有繞著他轉
→ lon0623 : 台積人在台灣很風光，在美國還好而已 02/15 14:30
推 CruiseTom : 川普只有政治正確 他不管你規則的 02/15 14:30
→ lon0623 : 而且去美國就不會那麼拼了 02/15 14:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:31:31
→ lon0623 : 風光這點很重要 02/15 14:31
推 HRyan : 推分析呀，不像一些沒出社會屁孩怪小怪癖 02/15 14:31
推 berserk : 就說一直有人以為人在那邊不同環境還會一樣 02/15 14:31
→ lon0623 : 連黃鐙輝這麼有錢了，都要說自己以前在科技業 02/15 14:32
噓 DDHOWDA : 所以最後就是走第四了 哈哈哈哈哈哈哈 02/15 14:33
→ DDHOWDA : 川普不會讓台積電控制intel的 02/15 14:33
→ lon0623 : 科技業在台灣就是有面子，尤其台積電 02/15 14:33
推 yangtsur : 川普說一句話 google地圖就把地名改成美國灣了 02/15 14:33
→ lon0623 : 所以台積不會有多少工程師去美國的 02/15 14:33
→ yangtsur : 根本沒在屌你公司是誰持有誰更多股權的 02/15 14:34
川普一句話
引來了歐盟的關稅報復
確實是沒在屌你是誰的
不要老是以為世界是圍繞川普轉的
說很多次了
→ lon0623 : 但是日本有可能 02/15 14:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:35:07
推 leota : 讚 02/15 14:34
→ lon0623 : 谷歌明明兩個名字都有打 02/15 14:34
→ orz811017 : 誰說沒人想去美國的 笑死 一堆人搶著當美國人爸媽 02/15 14:34
→ orz811017 : 的好嗎 02/15 14:34
要先問問川普給不給你當美國人
他現在連憲法給的屬地主義都要挑戰了
噓 choujim : 小朋友做生意是為了賺錢不是為了跟政府鬥 台積電終 02/15 14:35
→ choujim : 究會走成本最小又能持續獲利那條路 02/15 14:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:36:01
推 GhostIsland : 股版最近特別多所謂的晶圓‘’專家‘’跑出來 害我 02/15 14:35
→ lon0623 : 台積人去日本還是很有錢，所以可能有意願 02/15 14:35
→ GhostIsland : 以為股版只剩白吃了 02/15 14:35
推 centiyan : 市佔越來越大，先進製程幾乎都握在台積電手上，這 02/15 14:35
→ centiyan : 樣會不會有反壟斷疑慮？ 02/15 14:35
推 mikeisme : 台積技術轉移 一些台廠也會得利 02/15 14:35
→ lon0623 : 一般人只能當美國人爸媽 是能幹嘛 02/15 14:36
推 swbthj : 過年期間也有一堆AI專家跑出來喊NV已死 習慣就好 02/15 14:36
→ lon0623 : 要有錢人當美國人才爽 02/15 14:36
推 DDHOWDA : 能跟美國對幹的只有中俄啦 02/15 14:37
→ DDHOWDA : 日本台灣不過就是肉便器而已xdddd 02/15 14:37
→ lon0623 : 日本才會是台積的對手 02/15 14:37
→ lon0623 : 因為日本文化接近，吃苦耐勞 02/15 14:37
推 yangtsur : 希望歐盟能硬一點啦 我看昨晚川普直播也是沒在屌 02/15 14:38
→ lon0623 : 台積人去美國，只會跟美國同化而已 02/15 14:38
→ yangtsur : 現有的關稅稅率只是起點.假如反抗就越加越高 02/15 14:38
→ lon0623 : 去了美國，誰還跟你輪班 02/15 14:38
→ lon0623 : 當他們傻子嗎 02/15 14:39
→ lon0623 : 在台灣願意輪，是因為錢夠多 02/15 14:39
更精確的說是
因為台灣物價便宜
所以相對錢夠多
→ yangtsur : 喔是前晚..就是說台灣"偷"走INTEL業績那天.. 02/15 14:39
→ lon0623 : 去美國就比一般人多一點而已，那當然準時下班 02/15 14:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:41:09
→ orz811017 : 一堆人搶著去美國生好嗎 鬼島有點能力的誰不想要第 02/15 14:41
→ orz811017 : 二國籍 02/15 14:41
噓 create8 : 幹你真的寫過專利嗎？胡扯 02/15 14:41
我是寫過啦, 一個而已
你呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:42:13
推 lon0623 : 你當真以為台積人天生那麼奴喔 當然是為了錢 02/15 14:41
噓 n1234560a : 川就是要美國製造 管你gg死活 根本沒有籌碼談 02/15 14:42
→ lon0623 : 一堆有錢人才對 02/15 14:42
→ lon0623 : 一般人當美國人 是沒有太大好處的 02/15 14:42
現在台灣想當美國人的
80%都是為了避戰
萬一兩岸打起來 有地方去
就這樣
不然誰都知道
美國的醫療價格 零元購 治安
都是享譽世界的
→ lon0623 : 美國就是有錢人很爽的社會 02/15 14:43
→ eddie20234 : 又不是台G跟英特爾自己在玩，川皇出來搞就是政治問 02/15 14:44
→ eddie20234 : 題加上強奪了，台灣政府連句話都不敢吭，所以股版鄉 02/15 14:44
→ eddie20234 : 民講的跪舔非常合理啊，要談判也該有個態度吧 02/15 14:44
推 freakpoor : 對台積有信心，愛台灣的絕不可能說「台積沒得選」這 02/15 14:44
→ freakpoor : 種話，路是人走出來的 02/15 14:44
推 a10181018 : 美國人能成就如今霸業又不是白癡怎麼可能讓台積電 02/15 14:45
→ a10181018 : 好過 02/15 14:45
美國人只能在賀錦麗跟川普之間選一
我就不覺得他們有多聰明了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:46:18
推 myheartest : 推這篇 論調中立 邏輯清楚 不過 3） 就算你掌握相 02/15 14:45
→ myheartest : 當比例的股權 實際上還是受制於美國政府 4) 大概率 02/15 14:45
→ myheartest : 會發生 02/15 14:45
推 lon0623 : 台積人 九成以上都是一般人 02/15 14:45
→ freakpoor : 自我矮化，把美國無限放大跟那些幻想中共美好都是同 02/15 14:46
→ freakpoor : 樣的人，應該說「奴」 02/15 14:46
→ myheartest : 所以整體而言 台積處境還是不利 02/15 14:46
推 VichanGer : 6. 肢解 抓去關 02/15 14:46
→ lon0623 : 軟體工程師在美國比較能當人上人 02/15 14:47
→ orz811017 : 有錢人才不想當美國人ㄏ 02/15 14:47
→ say0717 : 4跟5 我覺得不可能 股東權益不可能被這樣搞 02/15 14:47
→ lon0623 : 台積人是製造業，在美國不吃香 02/15 14:47
→ lon0623 : 在日本是吃香的 02/15 14:48
推 freakpoor : 在這種不利的情況，還是要爭取到最好的，這是商場 02/15 14:48
→ freakpoor : 的原則，不然公司收起來好了 02/15 14:48
→ lon0623 : 日本誘因才比較大 02/15 14:48
噓 choujim : 台積的利益不等於台灣的利益 是個理性的人應該都知 02/15 14:49
→ choujim : 道吧？ 02/15 14:49
從關係上來說, 一般是正相關
推 freakpoor : 美國人對製造經驗想像太過美好，腳踩下去才知道多冰 02/15 14:49
→ freakpoor : 冷 02/15 14:49
→ freakpoor : 自以為的理性就是「鄉愿」 02/15 14:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:51:36
推 newyorker54 : 台積電不跟客戶競爭處理器，自己做x86處理器就違反 02/15 14:51
→ newyorker54 : 宗旨 02/15 14:51
→ newyorker54 : 台積電專心於製程，輝達谷歌甚至三星都放心交給台積 02/15 14:52
→ newyorker54 : 電代工 02/15 14:52
推 freakpoor : 所以，經營權很重要，牙膏廠設計給製造一定要切開 02/15 14:52
推 a27783322 : 敷衍一下川普就好了 你知我知獨眼龍也知 02/15 14:52
→ newyorker54 : 你又做製程又經營CPU品牌，豈不自打嘴巴 02/15 14:53
推 MEDChang : 推 02/15 14:53
→ freakpoor : 對，先看美國發球 02/15 14:53
推 SuGK : 推 談判本來就要列清最好到最壞的狀況並設想好後果 02/15 14:54
→ yulin0619 : 不錯啊這篇分析 02/15 14:54
→ SuGK : 說不用談得實在太好笑，你就乖乖被硬上？ 02/15 14:55
→ freakpoor : 牙膏廠如果只是移轉製程技術那還是設計，製程在同一 02/15 14:55
→ freakpoor : 鍋，沒鳥用的 02/15 14:55
→ realbout : 川普比你想的更有料 02/15 14:55
推 antigay44 : 從關稅轉嫁到台積取得intel專利 台積真的贏麻了！ 02/15 14:56
→ antigay44 : 請繼續你的表演 02/15 14:56
→ SuGK : 但有個前提是那些上位者腦子是清醒的 02/15 14:56
推 BABY19831016: 任何東西都可以談，也有可能台積電跟台灣綁在一起 02/15 14:56
→ BABY19831016: 談，屆時也許會有犧牲公司利益換取國家利益這種選 02/15 14:56
→ BABY19831016: 項 02/15 14:56
推 freakpoor : 美國有多少退伍軍人可以進來踩「冰水」，川應該先 02/15 14:59
→ freakpoor : 自己想想，不是搶走就不用負責了 02/15 14:59
推 tonylolz : 想一想 跟你談的是美國政府 02/15 15:00
推 tom77588 : 美國現在就是在拆硅盾，拆完後未來台灣海峽會不會 02/15 15:02
→ tom77588 : 變成內海，人家也懶得管了 02/15 15:02
→ WEYNI : 牙膏只是沒有肝去改善18A 但有肝的還在弄N2P 02/15 15:03
"只是"?
這麼輕描淡寫, 那intel不會搞到生死存亡之秋
推 c7683fh6 : 推分析 寫的好 02/15 15:06
推 VENIVERSUM : 晶圓代工這塊其實應該已經到了嚴格管控人員的階段。 02/15 15:06
→ VENIVERSUM : 但是不知道為什麼這塊一直沒有人重視 02/15 15:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:07:29
噓 seal46825 : 你講的基本上就是廢話 有利有弊是一定的 但是弊大於 02/15 15:07
→ seal46825 : 利也是一定的 不然現在幹嘛鬧的沸沸揚揚 02/15 15:07
如果弊一定大於利
1. 怎樣個弊一定大於利法 說說看 不要老是一句話說得理所當然似的
2. 台積電可以拒絕 說不能拒絕的 說說美國要怎麼做 才能讓他無法拒絕
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:09:25
→ freakpoor : 做好的選項其實就是給他課關稅 02/15 15:08
噓 shmim : 真的一堆人看不懂欸 你台積電想買別人有要賣嗎… 02/15 15:11
→ shmim : 講的好像台積電想收購就可以收購一樣 自己高潮幹啥 02/15 15:11
噓 g27834618 : 大家不就是討論怕4跟5嗎 用膝蓋都能想出來 02/15 15:11
推 Superwoof : 長知識推 02/15 15:12
推 prosta : 第三點不一定好，要想到台積電真的得切割美國事業 02/15 15:12
→ prosta : 部出來，不是超然的代工地位，拿下Intel也許是毒藥 02/15 15:13
→ prosta : ，會失去代工的市佔率... 02/15 15:13
第三點有可能拿了 美國廠就變成
1. 專做intel的單
2. 剩下誰願意誰來
推 lnonai : 製成完全不一樣技術不是互通的 02/15 15:13
確實
其實買下來後光是磨合調整
可能就要兩三年了
難度不比建一個廠低
因為廠還是依照自己規劃建的
這個是要改現有的東西
甚至要邊做邊改
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:16:03
推 watermilk77 : 你是不是不懂胖虎 02/15 15:15
這個世界有個叫做 money 的哆啦a夢
推 joeduck : 老話一句，國家安全，就讓GG沒得選 02/15 15:18
這論調很膩了
所以快點派美軍佔領竹科
噓 suzer : 笑死，你美國人喔？ 02/15 15:19
還好我不是美國人
不用在賀錦利跟川普之間選擇
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:20:34
推 watermilk77 : 前提是要先確定多啦a夢是不是胖虎也要 02/15 15:20
胖虎只是胖虎
不是滅霸喔
推 eeqqww112233: 中肯 02/15 15:21
推 watashiD : 最重要的一點：不要讓Intel Fab落入馬斯克手上 02/15 15:21
→ eeqqww112233: 一堆沒做過生意以為靠肝、血汗就能成就一家公司 02/15 15:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:23:34
→ mooto : 但也不是台積電發了 台灣穩了這種結論 02/15 15:23
→ chiwchu : 磨合不可能兩三年而已，最後磨不起來都有可能 02/15 15:23
→ mooto : 背面供電 台積電也快有了 重點是intel 18A出不來 02/15 15:24
→ mooto : 有powervia也沒卵用 02/15 15:24
→ xva : 急了 02/15 15:25
噓 qscNERO : 如果利大於弊還需要川普出面喊嗎… 02/15 15:25
川普確實是只想要利
但要利不一定等同害台積電、害台灣
所以雙贏的局面還是可以存在的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:26:57
推 DellSale999 : 想當初 人家怎麼修理華為 孝年董a 就知道該開始避 02/15 15:25
→ DellSale999 : 風頭惹 02/15 15:25
推 codehard : 本篇正解，沒一定行業經驗寫不出來。 02/15 15:27
→ loveadu : 等著被搞就好，棋子以為自己有什麼選擇權嗎 02/15 15:28
推 gary82gary : 去美國不會缺電，不會缺水，也不會有環團，也不會有 02/15 15:31
→ gary82gary : 政府逼你到鄉下蓋廠炒地皮，也不會被政府當提款機， 02/15 15:31
→ gary82gary : 如果說是缺人，從台灣運工人過去，不然去中國招幾個 02/15 15:31
→ gary82gary : 996，都能解決，台積高層可能在暗爽，但不會明說 02/15 15:31
推 sosth : 專業agree 02/15 15:31
噓 Goodanswer : 這篇就假中立實則為無能政府擦脂抹粉 02/15 15:31
蛤.jpg
這種不知所云的推文能檢舉嗎
→ bnn : 什麼叫做沒有一個管過先進製程fab 美國那麼多fab 02/15 15:31
→ bnn : 挖人過去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人 02/15 15:32
→ bnn : 你要是說沒有研發出先進製程的腦力人力 得加錢 02/15 15:32
你該不會把管理跟研發分開想了吧
在晶圓先進製程領域
製造、研發、管理都是一體的
沒人就是沒人
推 freeman1217 : 何苦讓公關公司懂呢 懂錢的規律他們就不會幹這行了 02/15 15:33
→ freeman1217 : 生活也不會是現在這樣 02/15 15:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:36:40
=========================toaste791214開釋=======================
噓 toaste791214: 又在幫gg造神，沒有台灣的供應鏈可以壓榨，gg技術能 02/15 15:35
→ toaste791214: 力比中芯還差。 02/15 15:35
================================================================
我懶得說什麼了,
如果你是被壓榨的那個, 給你拍拍好了
推 utn875 : 問題是機會成本，承接intc工廠實在B>>Z 02/15 15:36
推 Goodanswer : 被戳破就想檢舉，笑死www 02/15 15:38
會怕喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:38:57
→ bnn : 你把一個四萬人的工廠/公司說成一體的 好喔 02/15 15:39
看你怎麼想
只能說 台積電這種等級的
研發跟產線的距離沒有你想的遠
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:40:59
推 Acchannyan : 看就知道外行在看熱鬧 你可以問問現在在AZ的台積員 02/15 15:40
→ Acchannyan : 工 看有幾成的工程師會覺得合併叫有利有弊 不是所 02/15 15:40
→ Acchannyan : 有東西都是這樣紙上談兵說合就合 一個AZ廠擺在前面 02/15 15:40
→ Acchannyan : 給你看了還不會抄答案喔？ 02/15 15:40
其實認真說, 短期、中期財報一定是弊啦
長期要怎麼有利
舉例而言 三星也幹翻後
實質壟斷全球先進晶片市場
算不算是利
你說托拉斯會不會祭旗
那又是一回事
走到那一步之前還很遠
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:15
推 CalvinS : 推 這篇可以說服我 02/15 15:42
→ CalvinS : 現在隨便一個有論述能力的都可以講的比賴總統好 02/15 15:42
→ CalvinS : 希望執政黨好好反省 02/15 15:42
→ bnn : 只能跟你說 你下過研發lot和量產lot就知道有多遠 02/15 15:43
....你是說台積電的研發跟量產單位?
還是台灣傳產的單位?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:57
→ bnn : 光是那個離職率 人一直都是替換的 02/15 15:44
→ bnn : 管理卻還可以一直用在新磨合的人上維持製造 02/15 15:45
→ bnn : 當然是台積的 02/15 15:45
那確實啦, 台積電最底層的工那高中畢業也能做
如果你講到那一層去那是這樣沒錯
不過台積電不是靠這些人賣肝就撐起來的吧
有經驗能管好這些人 不代表能管好整座廠
推 stosto : 政府怎麼會叫不動...最大單一持股就政府 02/15 15:48
叫叫看就知道了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:49:33
→ bnn : 我的意思是 那個台積的管理制度維繫製造良率 02/15 15:50
→ bnn : 這跟你是不是先進製程影響不大 是SOP盯多嚴的程度 02/15 15:50
→ bnn : 是你雇用散漫的印度人會怎麼亂用你機台的程度 02/15 15:50
→ bnn : 那個跟腦力無關 但你要研發端時你又需要頂尖印度人 02/15 15:51
→ bnn : 把什麼人放在什麼位置上 沒有那麼一體 不能同一個人 02/15 15:51
→ bnn : 覺得他眼光好技術棒 但紀律散漫當沒看到 升他官 02/15 15:52
→ bnn : 比如梁孟松他戰功彪炳 技術好 但台積不會升他上去 02/15 15:53
→ bnn : 你要是把技術管理和製造當一體 那他早就上去了 02/15 15:53
→ bnn : 研發端你腦力做出來了 就是要可再現性轉過去切割掉 02/15 15:55
→ bnn : 扔到製造端去管量產良率 研發端被PIP切開去做新的 02/15 15:55
→ bnn : 那怕良率起不來這issue可能都回不了原本那個研發人 02/15 15:56
這些都是經營的樣態
我用"管" 可能不太精確 你有所誤會
應該說 美國現在沒有人成功經營先進半導體製程
(intel 算失敗了)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:59:39
→ bnn : 你那個又牽扯到戰略面和銷售了 更是另一個部門主管 02/15 15:59
→ bnn : 那是不是蔡力行被嚕下來就要說GG沒有成功經營先進 02/15 16:02
→ bnn : 人家後面排隊接班的上來 你就知道下一個又會失敗了 02/15 16:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:04:19
→ bnn : 當然你如果說派Bob swan一個做財務的上來當作投降 02/15 16:04
→ bnn : 叫做後面沒人接得了班 無法成功經營先進半導體製程 02/15 16:04
→ bnn : 啊問題是公司不同階段比如忙著搞錢要巨大資本支出 02/15 16:05
噓 pongp0416 : 台積就是技術 中立性 台灣的被牽制性 造就可獨大但 02/15 16:05
→ pongp0416 : 平衡 02/15 16:05
噓 im2a27 : 台gg買很多厚，吹哨壯膽，幫qq 02/15 16:05
沒耶, 我只有一點0050
→ bnn : 你本來不同階段就需要不同人上去做最主要的工作 02/15 16:05
好吧, 你硬要說, 如果不是台積電太成功,
那麼intel的先進製程也不算失敗,
你的這一切論點也是沒錯。
但美國科技業八巨頭沒人經營過先進製程是事實啊,
你說可以找人, 而最接近成功的美國本土公司, 就是intel自己耶..
討論這有點流於抬槓了吧
噓 j07242054 : 企業文化沒有10萬肝根本沒用 02/15 16:07
所以你去組個企業讓十萬肝願意為你賣來看看
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:12:09
推 PeikangShin : 推 PeikangShin : 好可憐的恐慌蛙 記得握好你的 02/15 16:14
→ PeikangShin : 大GG 2/15 02:37 腫麼又噴了 02/15 16:14
→ PeikangShin : GG不只是肝 也選了前段班的腦 所以不用管後段班 02/15 16:17
→ PeikangShin : 的腦 ^ ^ 前段班品質不良的腦內部競爭後也都掰掰 02/15 16:17
→ PeikangShin : 了 02/15 16:17
→ ab4daa : 歐印GG INTC 02/15 16:21
推 PeikangShin : 這些尚書大人等GG 1500就會開始轉向說你看 當初早 02/15 16:21
→ PeikangShin : 跟你說會上2000 02/15 16:21
推 RachelMcAdam: 推 02/15 16:22
→ RachelMcAdam: 坐等風向仔1500再來吹 02/15 16:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:23:35
推 goodbye : 有道理 02/15 16:27
推 KrisNYC : 有點東西 我想想 02/15 16:29
推 Kobe5210 : 推。整天只會回一句台灣沒得選的，大概家裡遇小偷 02/15 16:30
→ Kobe5210 : 也只會兩手一攤：給你搶吧XDDD 02/15 16:30
噓 squelch : 大濕 你又懂半導體了喔？ 02/15 16:31
你懂你說啊
在軍武版被嗆得還不夠就對了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:32:28
噓 deepelves : 台積電講商業，川普跟你講地緣政治 02/15 16:32
→ deepelves : 跟川普講地緣政治，川普會跟台積電回美國優先 02/15 16:33
→ deepelves : 就是要用財力、暴力、威脅、恐嚇，交出錢、技術 02/15 16:33
噓 squelch : 什麼時候被嗆 你在做夢喔 被jobli嗆到爆的菜比巴是 02/15 16:34
被jobli嗆? 什麼時候的事, 你找錯人耶
你倒是才被我嗆,
我講歐洲的事情干你屁事, 你是歐洲人嗎,
你就忘啦
這麼健忘要補充點DHA
不過這都是別板的事,
要扯回軍武去扯喔
→ squelch : 你吧 拎杯起碼做過整條晶圓產線 你勒？ 02/15 16:34
所以你懂你發啊
誰不讓你發了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:39:19
噓 choujim : 那些自以為台積和台灣的利益完全一致的人真的應該多 02/15 16:37
→ choujim : 投資股票 這樣大家比較可能更容易賺錢 02/15 16:37
推 lrock : 製程參數就是try&error不用想得多厲害 02/15 16:38
推 j851083 : 最大的空就是都在美國啊，看不清楚？ 02/15 16:44
推 qoomilk : 沒辦法 inter藍白說成他家隔壁快倒的古早甘仔店 02/15 16:44
推 KrisNYC : 我覺得就算再胡扯 至少也是面相比較整體了 02/15 16:45
推 cyora : 我覺得政府想以拖待變，台積也不會那麼容易就範 02/15 16:45
→ cyora : 02/15 16:45
→ KrisNYC : 製程參數絕對不是窮舉法而已 連傳產都一堆老塞 02/15 16:45
→ KrisNYC : 老塞可以搞得出來的東西 你照sop做出來都是廢品 02/15 16:45
→ KrisNYC : 因為有太多的其他變數需要臨場調整 02/15 16:46
推 blacksunday1: 推一個 論述的不錯 02/15 16:46
→ KrisNYC : 聽說過晶圓廠連機台座向都要維持傳統的笑話吧 02/15 16:46
→ andychang : 真的有得選TSMC根本不會去美國設廠 02/15 16:46
→ KrisNYC : 就算讓達新蓋廠房 你怎樣能讓500坪地板水平保持在 02/15 16:47
→ KrisNYC : 100nm內 ? 02/15 16:47
→ KrisNYC : 不平就是不平 你當初南北向寫出來的參數 02/15 16:47
→ KrisNYC : 今天機台東西向擺 或是在別的廠房擺 就是會吃屎懂嗎 02/15 16:48
→ KrisNYC : 之前可以的參數 地震後 就是又吃屎了 懂嗎? 02/15 16:48
→ KrisNYC : 會以為參數出來都照著做就ok的 基本上都是大外行 02/15 16:48
推 haopig : @toaste791214 無知還好意思上來被罵喔，你的主管 02/15 16:50
→ haopig : 居然叫你在網路上說GG的技術力比中芯還差，這麼爛 02/15 16:50
→ haopig : 的網軍文本你們也敢用喔？笑死人 02/15 16:50
推 tist : 滿倉急了 02/15 16:59
→ rogerwang : 原本要蓋在台灣的工廠，因為買了美國廠或者去蓋廠而 02/15 17:02
→ rogerwang : 不用在台灣蓋...有腦子子就不會說是利多了。 02/15 17:02
現在講的是買intel fab
這些fab本來就已經蓋好、而且是供應給intel的產能
所以除非要蓋新廠(看蓋多少)
不然還真的不會因為這樣
原本要蓋台灣的廠就不蓋了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:04:25
→ rogerwang : 光是製造成本就不值得去美國啦，8787才會覺得去美國 02/15 17:04
→ rogerwang : 才是利多 02/15 17:04
事情不是 非黑即白的
畢竟 intel 的 cpu 最近才交由台積電生產
你不也是用很久了
所以什麼
重點是去美國布局
可能會在帳面成本有些損失、或是縮小利益
但可能會在隱性成本賺回來 或是長期利益賺回來
包括能擺脫川普的糾纏也是一種利益
事情確實很複雜、不在局內是看不清的
我唯一能確定的是 不是一面倒的利空就是
除非台積電最後選了很糟糕的選擇
→ rogerwang : 就算是拿兩邊折舊完來比，美國還是貴 02/15 17:05
推 cd951753 : 一直以來風險就是4跟5沒錯 02/15 17:06
→ cd951753 : 而川普很賤也會想辦法達成4跟5 02/15 17:06
→ cd951753 : 川普可用的手段很多 02/15 17:06
→ cd951753 : 如果他對台灣各種東西都加關稅呢？ 02/15 17:06
→ cd951753 : 這不是台積電自己的局而已 02/15 17:06
→ cd951753 : 肯定要有政府出來幫忙 02/15 17:06
→ cd951753 : 但我們政府還在打著民主供應鏈？嘻嘻 02/15 17:06
→ rogerwang : 當然如果你說只接受intel有最先進黃光機的廠，不用 02/15 17:06
→ rogerwang : 去吃其他拉基廠，那才值得討論 02/15 17:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:10:32
推 rogerwang : 現在應該是跟威脅川普多換點東西，不接受，大家就打 02/15 17:12
→ rogerwang : 回石器時代，等歷史證明沒有價值，美國就會放棄你啦 02/15 17:12
→ rogerwang : 。 02/15 17:12
推 james861120 : 推 論述不錯 02/15 17:12
推 callsign1017: 川老大喊一聲 什麼都有可能 02/15 17:12
→ Risedo : 請台勞 給綠卡 02/15 17:19
推 baan : 拆出美積電 由intel 跟 gg 合資呢 02/15 17:26
推 kkman2 : 理性分析，推這篇 02/15 17:29
推 jackie0414 : 怎麼一堆政治推文？不會去你們集散地八卦板嗎？ 02/15 17:33
推 homeowen : 中肯文讚 02/15 17:46
推 testlab : 推文有來有往激烈討論給推== 02/15 17:47
→ jayemshow : 台積跟英特爾合資, 就算真的各有強項好了, 絕對也 02/15 17:55
→ jayemshow : 是台積的強項>>>>>>>>>>英特爾強項的啦. 02/15 17:55
推 oyyyo : 希望能好好預防 4 的部分.. 02/15 17:58
推 jeffky : 本篇正解。 02/15 18:02
推 reason825 : 這篇很持平分析各方面立場，建議大家看一下 02/15 18:15
推 Samurai : 這篇就瞎講而已，出錢出技術扶植競爭對手只有舔狗 02/15 18:17
→ Samurai : 才覺得可談 02/15 18:17
推 MUTA312 : 天真，川普怎麼可能叫不動你，看看我們那精美的軍 02/15 18:17
→ MUTA312 : 購金額 02/15 18:17
→ Samurai : 英呆的技術在設計，製造部門是個一年虧一百億鎂的 02/15 18:20
→ Samurai : 垃圾，要幫忙扶植這個屎坑來跟自己競爭？一點狗屁 02/15 18:20
→ Samurai : 利益都沒有 02/15 18:20
推 c928 : 隨便，台積電高層會處理，剩下的去玩沙 02/15 18:21
推 amos30627 : intel就脫手fab了還要扶植啥競爭對手 02/15 18:22
推 zBen : 其實就都不選乖乖吃關稅(如果課得到)然後漲價就好 02/15 18:22
推 youbo0627 : 推世界圍繞著錢運轉 02/15 18:27
噓 Hasegawa176 : 說真的 美國人只會讓美國人利益優先 老川會想讓台積 02/15 18:29
→ Hasegawa176 : 得利？ 拜託… 會不會太天真了 02/15 18:29
→ tinybunny : gg技術向前走 讓技轉的變成落後技術就不怕鴨 02/15 18:29
噓 ayianayian : 台積電不從？就列實體管制清單啊，然後全世界晶圓代 02/15 18:30
→ ayianayian : 工重新洗牌，intel得利，結案 02/15 18:30
→ ayianayian : 晶圓代工又不是只有台積電在做，川普要的只是一個制 02/15 18:31
→ ayianayian : 裁的理由 02/15 18:31
只要美國高科技巨頭能等待市場洗牌
忍受三年沒晶片可以賣
可以
推 NicholasTse3: 一定是4這種 1不會有的 02/15 18:32
推 littleMad : 好文章給推 有實際產業論述 02/15 18:36
推 wingalan : 有料 02/15 18:36
推 Kobe5210 : 馬上就有程度低的政治青年跑進來亂留言XD 02/15 18:38
推 littleMad : 連把台積電列入制裁清單這種笑話都出來了XDD是忘了i 02/15 18:39
→ littleMad : ntel 先進製程的良率嗎 02/15 18:39
推 aairis : 謝謝分享 02/15 18:39
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 18:40:10
推 good123456 : 道理是這樣沒錯 但發生4、5情況時就需要政治力量介 02/15 18:40
→ good123456 : 入 問題是當前政府態度 02/15 18:40
噓 Ogrish : 那麼鳥的文章還有人信 直接4,5兩個選項 扯一堆 川 02/15 18:42
→ Ogrish : 普說你搶劫美國晶片 你還想跟他談判?? 02/15 18:42
推 LOGIC5566 : 賠錢的賣給tsmc 賺錢的留著就好 02/15 19:05
推 dot0911 : 現在政治>商業真的不好說 02/15 19:10
推 RyanKs : 謝謝分享~ 02/15 19:15
→ ken85 : 1.最先進製程跟封裝美國本土一定會有 02/15 19:15
→ ken85 : 2.台積電必須救美國本土INTC 02/15 19:16
→ ken85 : 所以可以說當美國有最先進製程後 台灣有代差即可 02/15 19:16
→ ken85 : 保持最先進製程與封裝美國掌控 符合美國川普MAGA!! 02/15 19:17
→ ken85 : 給台灣稍落後的製程或封裝 這樣隨時可以轉移到更便 02/15 19:18
→ ken85 : 宜的地方 02/15 19:20
→ ken85 : 川普說的是""""最先進"""製程到美國 別的地方還有 02/15 19:21
→ ken85 : 那會是"最先進"嗎 2nd plce並不符合川普說的最先進 02/15 19:22
推 newper : 你就不要講出來啊，這樣看某些奇怪的推文比較有趣 02/15 19:24
→ ken85 : 美國主義可以看拜登演說 we are america, second to 02/15 19:24
→ ken85 : none 所以美國與台灣對於晶片製造有代差才符合美國 02/15 19:24
→ ken85 : 要的 可能是比較有可能的發展 02/15 19:25
推 brkx : 你別跟板上一堆連設計、代工廠商分別是誰，都搞不清 02/15 19:26
→ brkx : 楚的白癡說這麼多，他們只想看到台積電慘了，台灣要 02/15 19:26
→ brkx : 跪下來送出技術的這種話 02/15 19:26
推 enunion : 推 這才是PTT學術論壇水準的文章, 現在太多人政治腦 02/15 19:27
推 koyo017 : intel不是設計代工分家後 再要你台積去接代工廠嗎 02/15 19:30
推 brkx : 一堆白癡覺得台積電沒得選擇，美國只要封鎖技術設備 02/15 19:31
→ brkx : ，逼迫台積電就範，別笑死人了好嗎？台積電高階晶片 02/15 19:31
→ brkx : 做不出來，你看看美國科技巨頭會不會跳腳？會不會去 02/15 19:31
→ brkx : 施壓美國政府收手？憑甚麼美國政府要為了拉一個inte 02/15 19:31
→ brkx : l，得罪其他科技巨頭？用一點腦就知道了 02/15 19:31
→ nocash : 我不聽！我不聽！反正台積1300目標價不變 02/15 19:31
→ ken85 : 所以台積電最先進製程跑到美國 之後國外的製程都落 02/15 19:33
→ ken85 : 後美國 這樣比較符合MAGA最先進製程掌握在美國手裡 02/15 19:34
→ ken85 : 台積電不會完 但是台灣會GG 相關產業鏈會大受影響 02/15 19:39
推 zorro1111 : 印特爾大獲全勝 02/15 19:40
→ ken85 : 台積電一直是好公司 但是台灣不一定是好公司首選ㄌ 02/15 19:40
推 ok0921508 : 我看還是叫力積電去幫忙好了，都叫積電都差不多啦 02/15 19:41
推 luten : 很多人認定是政治問題是吧？那就抱著中華民國憲法 02/15 19:42
→ luten : 加盟美利堅…幾乎整個東亞耶！川普一定很有興趣XD 02/15 19:42
→ WSY000000000: 新鮮的肝不一定需要GG，但是GG一定需要新鮮的肝， 02/15 20:06
→ WSY000000000: 川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人 02/15 20:06
→ WSY000000000: 才與新鮮的肝，何樂而不為。 02/15 20:06
那現在就可以救intel了
不用找買家出手
推 qaz630210 : 真的能買下intel fab等於台積電剩三星一個潛在對手 02/15 20:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:10:40
推 berserkman : 這篇比許多無腦瞎緊張的有邏輯多了 02/15 20:11
→ berserkman : 講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都 02/15 20:12
→ berserkman : 開不成的一群人 02/15 20:12
推 kkithh : 美國只靠扣壓台積高層在美財產這招就能對台積予取 02/15 20:13
→ kkithh : 予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧 02/15 20:13
→ ken85 : 這篇也是嘴砲吧 TSMC 併購 intel fab前提都沒發生 02/15 20:14
→ ken85 : 連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= = 02/15 20:15
推 QQAndyOrz : 合理分析！ 02/15 20:15
→ ken85 : 不過台GG轉移產業鏈到美國倒是確定的必然了 02/15 20:17
推 h311013 : 煉出賢者之石的唯一秘訣：用高品質人礦 02/15 20:20
→ ken85 : 有點類似假設跟林智妍結婚 婚後要怎麼分配未來收益 02/15 20:22
→ ken85 : PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD 02/15 20:22
林智妍要結婚的話, 報名隊伍可以排到車站去
intel要處分fab, 人人敬而遠之
這是怎麼類比的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:26:17
→ ken85 : 所以阿 你的前提已驗證為真嗎? 還是前提為假 所以 02/15 20:26
→ ken85 : 怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD 02/15 20:26
只是就可能性結果分析
如果你覺得這是沒意義的事
那歡迎左轉逛別篇文
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:27:39
推 see55 : 先給你過半股權，再增資稀釋，一場空 02/15 20:28
→ ken85 : 打嘴砲又不傷腦= =QQ 02/15 20:28
那你也要打對嘴炮
林智妍結婚 人人要
intel處分fab 沒人要
這怎麼會類比在一起
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:29:37
推 phoenixtwo : 簡單說就是台積電為何天下第一? 搞定客戶 02/15 20:29
→ phoenixtwo : 不管是川普 美國政府 intel都是客戶 02/15 20:29
→ ken85 : 簡單說我大GG離開=GG 不離開=GG 所以直譯台GG比較快 02/15 20:30
推 NICEGOGO : 邏輯清晰 02/15 20:31
→ ken85 : 誰知道你那麼喜歡林智妍拉 不然舉更美的如花好了= = 02/15 20:31
我沒那麼喜歡林智妍
不過你如果舉如花
那要結婚也不是太難發生的事 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:32:13
→ ken85 : 前提為假 怎麼討論都可以啊= =~~~ 02/15 20:32
→ breacal : 外資占七成，很多還是退休養老金，董事會如果做出 02/15 20:32
→ breacal : 明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？ 02/15 20:32
推 daniellin999: 推 02/15 20:42
噓 sungtau : 法國阿爾斯通 中國華為 02/15 20:44
推 HRyan : 推分析呀，還要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本來就盡力而為 02/15 21:01
→ HRyan : ，出社會哪能讓你一直爽下去 02/15 21:01
推 games : 可以強裁智這樣 02/15 21:18
→ coolrock : 看完這篇覺得沒那麼嚴重了，川普拿去用吧 02/15 21:32
推 MrJack : 謝謝分享看法 難得看到有料的討論Y 02/15 21:38
推 a11210135 : 我有一招很簡單，川普不給好處我們台積就舔共 02/15 22:04
推 johnlin35 : 推 02/15 22:15
推 huigi : 很實在的分析 02/15 22:20
推 sgxm3 : 總算有篇好文了。這系列文這麼多天，除了帶風向的 02/15 22:35
→ sgxm3 : 九成都是廢文。一堆太監討論性事，資產不知道有沒 02/15 22:35
→ sgxm3 : 有台積董事成員一根毛也在那邊指點江山。 02/15 22:35
推 linleex : 川普直接指派瑪斯克當gg董事長就好了 02/15 22:37
→ linleex : 進行技術轉移給intc 02/15 22:38
有些言論真的...
我不知道是不是反串
甚至是反反串、反反反串
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:01
推 linleex : 美國政府跟巨頭出錢出力?那是你gg要做的吧XD 02/15 22:40
所以美軍要空降新竹、佔領台積電逼他做嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:41
→ linleex : 川普現在就是要直接收割各國來maga好嗎 02/15 22:41
各國也沒都依著他啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:42:05
→ linleex : 台灣有價值的是啥?當然搬來給美國 02/15 22:42
→ linleex : 台灣不靠美國罩，解放軍就過來了，政府是無法抗美的 02/15 22:42
台灣不靠美國罩, 解放軍就過來了(X)
台灣不靠台積電, 美國就不罩了(O)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:44:00
→ linleex : 連聯合國會員都不是...烏克蘭世界180國承認都被賣了 02/15 22:43
推 snowish : 無法同意你更多 02/15 22:43
→ snowish : 之前要高通吃下來，高通也會怕 02/15 22:44
→ linleex : 中國還沒攻台，是因為美國不表態會不會直接介入台海 02/15 22:44
→ linleex : 川普是世界最有權勢的人，加上顧問馬首富，真的可以 02/15 22:47
→ linleex : 為所欲為 02/15 22:48
→ linleex : 美國人都可以直接進清大把原子爐拆了，對付一個外國 02/15 22:49
推 yisky : 有一句話說的好，歷史會不斷重演，在看過宏達電的 02/15 22:49
→ yisky : 下場後，希望你到時候還能這麼喜歡美國喔^^ 02/15 22:49
→ linleex : 民間企業又算啥 02/15 22:49
推 chenyei : 優文 02/15 22:51
→ yisky : 現在台灣把經濟都重壓在這，出問題拍拍屁股走人 02/15 22:51
推 linleex : 川普直接行政命令要求技轉 02/15 22:52
→ suck55426 : 是時候 換成arm 02/15 22:54
→ haver : 你都分析成這樣 GG還有活路嗎 目前就是要穩住i的廠 02/15 22:54
推 Liberl : 股版很多人根本不懂INTC 建議多聽Miula 02/15 23:00
→ Liberl : 你們可以diss Miula看錯 不準 02/15 23:00
→ Liberl : 但是他對INTC營運模式的分析 才是正確的 02/15 23:01
→ Liberl : 台灣太多人把IDM公司當成是IC設計公司+晶圓代工公司 02/15 23:01
→ Liberl : 這根本就是完全錯誤理解INTC營運模式的 02/15 23:02
intel不是IC設計+晶圓代工公司
但他想變成這樣的公司
或是說 形勢讓他必須往這個方向走
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 23:03:47
推 y1c6 : 思路清晰 推推 02/15 23:03
推 alexxyang : 推 02/15 23:18
推 Erechtheus : 有一些東西一旦經手過就再也離不開惹 02/15 23:18
推 fly5566 : 在看過宏達電的下場後真的超討厭中國 02/15 23:24
推 elvishuang : 客觀且有理有據 02/15 23:29
推 whyhsu : 推 02/15 23:30
推 xxgogg : 能像這篇大大能對公司有這樣的了解才有資格投資個 02/15 23:53
→ xxgogg : 股啦0.0 02/15 23:53
推 deach : 推這篇，內行人才能寫出的東西 02/16 00:00
→ j790822 : 是沒辦法那麼樂觀啦...歷史總會不斷重演，只能說祈 02/16 00:38
→ j790822 : 禱TSMC走對這步棋吧 02/16 00:38
推 ko1 : 只希望政府是表面示軟 檯面下真有套軟釘子應戰計畫 02/16 02:02
→ ko1 : 如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了 02/16 02:03
推 jose38gy : 川川跟老共說，把台灣賣給他，這樣的機會還比較大 02/16 02:21
噓 cookies12 : 人家在講供應鏈，你在講intel? 02/16 03:07
推 h45279802 : 推這篇 腦弱真的超多 02/16 03:43
推 Pagan : 推 一樓就標準零知小草代表 不論如何先唱衰但跳過現 02/16 07:55
→ Pagan : 實道理 02/16 07:55
推 amethystboy : 川普敢喊 484也明著來就不知道了 02/16 08:45
推 A1pha : 推專業分析。 02/16 09:16
推 pansquarl : 贊同這篇，畢竟台積電是公司，不是政府的小弟，什 02/16 09:17
→ pansquarl : 麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯 02/16 09:17
推 kenji047 : 上一個搞川普的台灣人叫郭董 搞完還想選台灣總統 02/16 09:22
推 yyyzzz : 專業推 02/16 10:29
推 hkur : 政府跪GG...? 02/16 11:16
推 likekaito : 會說完了的人 大部分都是三五百沒買酸葡萄的 02/16 12:26
推 ming5566 : 這篇才是行話 02/16 12:50
推 vicklin : 推驅逐邪說，多的是無法理解產業運作的 02/16 12:59
推 danhunter : 4、5整個交給美國，只能搞出美版的台積電 02/16 14:16
噓 westlife0903: 好風ㄑˊㄏˉ 02/16 15:07
推 source0209 : 好奇GG的技術，在intel現有設備製程方法跑的起來嗎 02/16 15:23
推 semind : 大家都說猶太人是美國人的老爸， 02/16 15:39
→ semind : 怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份 02/16 15:39
→ semind : 怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是 02/16 15:39
→ semind : 異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有 02/16 15:39
→ semind : 人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像 02/16 15:39
→ semind : 有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼 02/16 15:41
→ semind : 都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價 02/16 15:41
推 vvnews : 你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了 02/16 15:49
→ vvnews : 現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插 02/16 15:49
→ vvnews : 免錢白嫖 02/16 15:49
推 Kyere88 : 台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重 02/16 18:49
→ MiniArse : 可惜台灣政府只會耍官威 兩三年前硬是把台積找來捐 02/16 22:55
→ MiniArse : 疫苗 不過你我都知道 主動權是在川皇 CC 只能配合~ 02/16 22:55
→ MiniArse : 政府呢...是幫忙把GG 捆好 推出去秤斤論兩 @@ 02/16 22:56
→ VicLien : 專利防守的確是兩面刃 營業秘密也不是萬全 坦白說 02/16 23:08
→ VicLien : 台積最難複製的是企業文化 少子化斷層反而要注意 02/16 23:08
推 ilovekenix : 推 02/16 23:54
推 PangWei : 謝謝分享 02/17 07:20
噓 dodoro1 : 營運 05/04 12:18