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※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言: : 唉 : 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab" : 這場世紀大局之前 : 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識 : 1. intel 不是全面技術落後 : intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的, : 隨便舉例, PowerVia 技術 : 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術, : TSMC 未必全是利空 : 2. intel 現在還是 x86 最大供應商 : x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主, : 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統, : 也大概率是 x86 的伺服器建的 : 這意味著什麼? :  2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能 :  也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼 :  "TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去", :  因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來 :  2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去, :  fab 會把他拖死; :  如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手, :  美國高科技八巨頭沒有一個管過先進製程 fab, :  誰要接這個燙手山芋? :  2.3 如果 intel 賣掉 fab , : 他也不可能手握機密不放給 TSMC, : 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊 : 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利, : 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用 : 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab, : 也就意味著兩件事, : 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產 : 二、美國將不再有純血本土晶圓廠 : 3. 然而真正的機密不會寫成專利、甚至寫不成專利; : 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密, : 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。 :  3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道, : 未來會怎麼走還很難料, : 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了" : 這種簡單的結論的 : 只能說難怪人家開台積電, : 你只能在PTT上打嘴砲 請教各位 我自己覺得美國強迫台積電和INTC合資的這些事情已經嚴重違法了 當然企業團體私底下做違法事情 如果沒人檢舉可能就算了 但如果公開做這些違法的事情 這有法律層面上很嚴重的問題吧? 畢竟現在雖然是川普當總統 但兩年後不是又要期中選舉? 如果民主黨利用這件事情 進行法律訴訟戰 難道川普和共和黨 不害怕嗎? 另外一個就是晶片補貼法案 如果當初拜登通過但川普不承認 這也是另一項對於美國來說 法律上非常站不住腳的行為吧? 我覺得美國人要為了晶片 這樣公然到處違法 真的沒有任何潛在的風險嗎? 畢竟台積電的法務應該是非常強悍和專業的 請教大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.126.14.70 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739599766.A.643.html ※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:12:17
darkholy : 你覺得拳頭夠大的美國人怕違法嗎 02/15 14:11
zzTwo : 川普連可能會被叛國罪都硬扛過了 02/15 14:11
wahaha99 : 其實違法與否 在美國就是告上法院再說 02/15 14:11
chordate : 川普和馬斯克已經停了一堆補助項目,都是國會通過的 02/15 14:12
wahaha99 : 川普的撤銷"美國出生即有美國籍"也被宣告違憲無效 02/15 14:12
wahaha99 : 他沒有吃無敵星星 好嗎 02/15 14:12
s860703 : 美國人有人不希望台積電先進製程去美國嗎? 02/15 14:12
chordate : 現在有部分被法院下令不能停 02/15 14:12
如果就法律層面來說 美國這些台積電真的要告 絕對都告得贏吧? ※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:13:38
chordate : 但是川普和馬斯克會不會聽很難說 02/15 14:13
wahaha99 : 他聽不聽不重要 美國其實是照法院判決在做事的 02/15 14:13
wahaha99 : 台積電要告...現在還真沒東西告 現階段就是川普 02/15 14:14
chordate : 因為這個涉及到違憲爭議,很有可能一路上到大法官 02/15 14:14
wahaha99 : 瘋狂打嘴砲 是要告什麼啦 02/15 14:14
chordate : 那裡,而大法官目前保守派站絕對優勢 02/15 14:14
peterturtle : 凡事沒有絕對 02/15 14:15
PureAnSimple: 沒你的事 股板每天都有人在幻想自己是主事者 02/15 14:15
Eriri : = = 你是沒看到川普上任兩週 有多少不管根本違法與 02/15 14:15
Eriri : 否的命令嗎 02/15 14:15
chordate : (川普運氣好,任內任命三個大法官) 02/15 14:15
Eriri : 你跟一個重刑犯談法律 是不是搞錯了什麼 02/15 14:16
garlos : 台灣政府都要舔跪配合了 只有你在那邊說違法 笑死 02/15 14:17
lovepork : 我自己是覺得 台積電法務如果評估過後 覺得法律上 02/15 14:18
Eriri : 美國選民現在也根本不在意政府違不違法 02/15 14:18
a2080259 : 違法??!!???!!! 02/15 14:18
lovepork : 違法性風險太大 大概會據此解釋給相關人士知道 02/15 14:19
DDHOWDA : 民主黨也站在川普那邊啊 哈哈哈哈哈 02/15 14:19
DDHOWDA : 早就跟你說不要存骨台積電了 02/15 14:19
DDHOWDA : 台積電可以做波段 但千萬不要存骨 02/15 14:19
DDHOWDA : 而且波段還賺比存骨多 02/15 14:19
a2080259 : 天真是件單純快樂的事 02/15 14:19
lovepork : 最壞打算就是讓川普課100%重稅 02/15 14:19
magamanzero : 不是 最壞不是100%稅 還有禁止機台 EDA tool... 02/15 14:20
lovepork : 台積電法務可不是吃素的 人家會評估法律風險問題 02/15 14:20
magamanzero : 供應商服務等等... 02/15 14:20
lovepork : 我覺得美國再設局 反托拉斯法案 02/15 14:21
chordate : 重點是要告贏也是曠日廢時 02/15 14:21
linbryan : 真可悲.人家已點出重點.還在搞不清楚重點.“只能說 02/15 14:21
linbryan : 難怪人家開台積電, 02/15 14:21
linbryan : : 你只能在PTT上打嘴砲” 02/15 14:21
lovepork : 一但台積電踏進去 反托拉斯就會啟動了 02/15 14:21
wahaha99 : 禁EDA tool隔天 美國8巨頭晶片全部停產 02/15 14:21
wahaha99 : 想看這種世界奇觀可以試試 02/15 14:22
DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
SabreN : 台積的大科技客戶們都跪了,你還在那邊合法違法,連 02/15 14:23
SabreN : 風向都不會看,還是別分析了吧,笑死人 02/15 14:23
DDHOWDA : 存骨台積電 不然存股特斯拉 02/15 14:23
jkok103427 : 我還真的想看8巨頭全爆炸,那時川普會說什麼 02/15 14:23
DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
DDHOWDA : 存骨台積電 不如存股特斯拉 02/15 14:24
loom0et0bust: 你可以花經年累月去爭取你的法律權利啊 ,但川普可 02/15 14:26
loom0et0bust: 以現在就把你搞到生不如死 02/15 14:26
ben108472 : 法律是美國說的算,美國國安遠大於一切 02/15 14:28
lovepork : 我覺得台積電和intc合資,到時候被用反托拉斯搞 02/15 14:29
ben108472 : 當初一堆人也說強迫Tiktok出售違法,大法官全數認 02/15 14:29
ben108472 : 為合憲 02/15 14:29
hsiliang : 告得贏川普?那我問你你告得贏賴清德嗎? 02/15 14:29
wahaha99 : 大科技客戶跪了什麼? 沒晶片也不用跪了 02/15 14:29
lovepork : 才是真的徹底完蛋。 02/15 14:29
swbthj : 川皇連自己提的鮑爾都叫不動了 一堆87把美國制度當 02/15 14:29
swbthj : 中國看 02/15 14:29
ben108472 : 而且你是外國人又不是美國人那更好解決了 02/15 14:29
lovefisk : 公平都是呼嚨弱者的 規則從來都是強者制定的 當狗就 02/15 14:30
lovefisk : 當的稱職一點 吞下去 02/15 14:30
DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股? 02/15 14:30
DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股? 02/15 14:30
DDHOWDA : 覺得美國惡霸 為什麼不買美股? 02/15 14:30
lovepork : 美國都是組合拳,下一個就是反托拉斯法案侍候 02/15 14:30
LuckyXIII : 世界警察淪落為世界強盜 02/15 14:40
fantasyscure: 川普不高興又如何?提高關稅只是砸自己腳 02/15 14:40
vicklin : 違法?有人能執法嗎? 02/15 14:42
vicklin : 中國自己召喚出黑美國就不要哭 02/15 14:43
vicklin : 白美國是你們不要的 02/15 14:43
Ogrish : 你去八卦版或法律版問好嗎 一堆來亂 02/15 14:46
airva : 拜登都施壓司法特赦自己兒子了 美國總統等同世界領 02/15 14:50
airva : 袖 基本上無人能管吧 02/15 14:50
tteeccddyy : 人家重罪犯 根本不在乎有沒有違法 02/15 14:51
turndown4wat: 要台積電跟美國政府打法律戰?你確定? 02/15 14:51
ifay : 你認為黑道會在乎這些? 02/15 14:52
jhnny : 你不懂胖虎 02/15 14:53
Guobear : 帝國主義再臨 02/15 14:53
ccjj8 : 是又怎樣 02/15 14:57
darkdogoblin: 無人能管結果法院ㄧ判,行政命令頓時失效,好了啦 02/15 15:02
darkdogoblin: !中國不能沒有皇帝的黃猴 02/15 15:02
wolf215 : 小偷進屋偷東西就算了 現在連房子都要霸佔 02/15 15:08
a28200266 : 欸 我川只是建議 你可以不遵守看看阿 02/15 15:10
a28200266 : 今天老子就是法 你跟我談法 怎麼談 02/15 15:11
lovepork : 那這樣台積電留在台灣比較安全吧? 02/15 15:11
a28200266 : 技術,晶片留在美國這絕不可能是川普獨自的想法 是 02/15 15:11
a28200266 : 美國朝野的共識 只是拜登時期表面工夫有做好 雖然強 02/15 15:12
lovepork : 感覺去就是準備要把你當待宰羔羊 02/15 15:12
a28200266 : 迫你來建廠 但起碼給你補助貼點面子 川普只是公開搶 02/15 15:12
a28200266 : 但民主黨共和黨想法其實都差不多 02/15 15:12
lovepork : 喔 既然這樣那還去幹嘛? 02/15 15:13
a28200266 : 有 不 這個選項嗎 02/15 15:14
lovepork : 那就加關稅就好了啊 02/15 15:14
nokata : 小笠原教授都說在前面,國安團隊根本就沒在聽!明居 02/15 15:14
nokata : 正還以為美國繼續反中,這一屆川普把台灣賣了都不意 02/15 15:14
nokata : 外! 02/15 15:14
redbeanbread: 拳頭就是法律 02/15 15:15
dsplab : 2026年底Planet-X過境,基本上都不會有選舉了 02/15 15:15
Goodanswer : 問題是美國不是法治國家 02/15 15:18
lovepork : 美國不是法治國家 美元美債就會出大狀況了 02/15 15:20
lovepork : 未來誰敢買這些東西啊 02/15 15:20
lovepork : 有些人越講越自相矛盾耶 02/15 15:22
adata5678 : 308不要再搞笑了啦 02/15 15:23
BIGETC : 什麼法 隨時修 02/15 15:24
winsonpz : 台灣的確有些族群不管法律的~笑 02/15 15:25
fantasyscure: 川普就類似台灣的可教化恐龍法官 02/15 15:26
jai166 : 裁判是美國人,當然沒違法 02/15 15:30
demangel : 競爭法的範疇 02/15 15:31
bms : 法律 哪國的法律 你說笑嗎 02/15 15:36
timidwei : 違法? 有嗎 不是台灣自己送的? 02/15 15:58
Malthael : 美國在世界打出打仗不違法嗎? 誰管你啊 02/15 16:10
sing60905 : 美國要什麼法 自己寫一寫簽一簽就好 晶片法案忘了嗎 02/15 16:21
daniel3658 : 你是不是以為美國之上還有一個公正的存在會執法? 02/15 16:28
PeterHenson : 民主黨傻了才自己踏入這局 02/15 16:33
deepelves : 你跟美國講法律,他跟你回暴力 02/15 16:37
chasegirl : 確實台灣有族群不管法律的 直接送 02/15 16:38
sarspieya521: 你還真以為民主黨會幫我們伸張正義喔 02/15 16:41
kilhi : 法是誰訂的 你先想清楚 02/15 16:42
greentiger : 中國一樣到處違法沒人管得了他。現在就是美國也不 02/15 16:55
greentiger : 照著原本的規矩來而已 02/15 16:55
julian42 : 法律沒有國防武力重要好嗎,普丁侵略烏時一堆人說 02/15 17:06
julian42 : 普丁是戰爭罪,打贏了就沒事了 02/15 17:06
lovepork : 其實跨國公司法律層面還是很重要吧? 不然罰款隨便都 02/15 17:12
lovepork : 幾十E美金起跳的 02/15 17:12
wulaw5566 : 共和黨完全執政,大不了修法。 02/15 17:17
Trasher : 違法?法院判決拿出來看呀 02/15 17:18
LuckyXIII : 美國法院很公正的,不見得川普政營一定會贏 02/15 17:18
sonyvaio : GG法務對美國政府?你認真? 02/15 17:19
partner : 先看違的法是誰訂的,民進黨都不把訂好的法律當回 02/15 17:21
partner : 事 了,川普會在意? 02/15 17:21
clairehao : 台積不會去玩硬的 面對世界第一強權 台積製程技術世 02/15 17:21
clairehao : 界第一 但設備材料也”必需要”美日 02/15 17:21
z1231002 : 我快笑死 個美國總統 02/15 17:24
inuwanwan : 我們自己跪下的,查無不法 02/15 17:34
owenxeve : 你好好笑,你覺得一家企業可以對抗美國政府? 02/15 17:38
foxbrush : 國際法第一條:拳頭大說的算 02/15 18:57
rmp4rmp4bear: 這就跟中國大陸一樣r 02/15 19:08
Nocp : 美國就是法律,哪來違法? 02/15 19:32
c7683fh6 : 你覺得民主黨會鳥你?沒選票的事情誰鳥你 02/15 21:34
whitejay : 因為他是現任總統 嘻嘻 02/15 21:40
lesnaree2 : 有核彈 要法律幹嘛 嘻嘻 02/15 21:50
linleex : 喔,烏克蘭都要"被"美國簽和平協議了 02/15 22:47
haver : 懂不懂甚麼叫資本主義 在美國律師跟法律都是向錢看 02/15 22:52
mirror0103 : 川普就只是個人 美國這麼大 要搞到動盪整個美國的 02/15 23:21
mirror0103 : 話自然有人會出手 02/15 23:21
linleex : 美國總統制很大喔,行政命令就能開戰了 02/15 23:27