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作者michiangchen (白米漿)
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標題[心得] 台美台積記者會最中肯分析
時間Thu Mar 6 23:17:11 2025
文長慎入， 分為三個部分， 第一個是川普記者會、 第二個是賴神記者會、 第三個是結語 川普記者會 我認為這已經是從董事會赴美舉行以來 紛沓而來的各種傳言與情境下，最好的選擇之一，這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府合 作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel)，是最不堪入目的選擇。而現在是1 650億的獨資、同時沒有講明時間點，前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到了) 、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性，在最不得已的基礎條件背景下(必 須去美國)達到最好的共識。甚至，F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應該是 放在遠期規劃，沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊、 時間點也沒有畫押。綜合以上狀況，真的已經是最佳策略。 然而，有看完全程記者會的，可以知道，情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒講 錯啦，先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣)，商務部長都說了如果不像台積一樣來美 國就會“Suffer”高昂的關稅，哭爸喔這句話不就是在逼你來？整段話我看不出哪裡是台積 很想要過去美國投資的。 https://i.imgur.com/rxLANu5.png https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png 你台積電是因為強到無人能取代，所以你才有上來台上演講的份；不是因為你台積電太強了 ，所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲！ 當然我能理解綠粉的說法，就是「你藍白難道有更好的策略？」，而藍白的言論的確也很容 易跳針，一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半，ㄏ)。我個人是認為， 事 實是不管藍綠白執政，結局都一樣，球完全在川普手上，但你可以「選擇」如何演好這場戲 。講白話一點，這件事情必然會發生，但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、多麽 站上國際舞台、多麽的榮光，而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力，打好未來的每 一仗的氛圍才對吧。 這個態度上的差別就是差在於： 前者：好榮耀！站上世界舞台！川普爸爸很開心、策略最優也正確！ 後者：我們在美國投資，也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。 這差很多捏… 真的別自慰高潮了…… 賴神記者會，官話與土話 其實我也忠實認為，在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會，或者同黨政府高層的精 神喊話，以及「藝術」的說詞，都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上說， 你我明白即可，彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養，但不需要刻意過度渲染。 舉例，針對研發中心的問題，C.C.Wei回答，N5是RD Fab弄出來的，但N4是產線Fab努力的結 果，也是廣義的研發人員；N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有藝 術的回應，以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要「研 發中心」，但這只是文組的名詞啦，研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研發 中心的嗎，然後你要怎麼定義什麼是研發中心？但拉回來認真說，如果沒有川普的脅迫，最 好也不要起這個頭才是對台最佳策略，只是CC Wei別無選擇。 又例如補助，C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求，這全部都是客戶的需求，我們不怕 競爭，只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶需求 與不怕競爭」，把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講，但也沒 關係）。 再例如，「我們不是因為有補助才去美國，而是客戶需求」，這句話沒有說謊，因為客戶真 的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台灣 生產才符合最佳效益啦ㄏ)，但如果美國沒有補助，當初F21P1絕對會過去的心不甘情不願也 很痛苦，這是絕對的事實，不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的？他在WaferTech就 吃過苦頭了，從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話，也是一個「官話」 而已，一樣聽聽就好，但這也是一句有智慧的官話。 可以看到，C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好，主軸而是在「客 戶需求」，以及說「台灣設廠計劃不變」。 但如果是什麼，「我們完全沒有受到美國影響」這種假話，C.C.Wei應該是說不出口，但賴 神說得出口。不過他可能也只能這樣說，注意，在什麼位置就要說什麼話。 只是許美華這種吹捧文章，才是讓人感到最最最感冒的…… 真的Duck不必。 結語 C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線，以及台灣設廠計劃不變，真實狀況是，其實只是安 撫大家的心，但也沒有說謊。 11條產線，其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1，那還有： F20 P2, P3, P4 F22 P2, P3, P4, P5 AP7 P1, P2 AP8 P1(但這個fab很大，相當於其他廠的2座fab) 啊靠北，這樣不就11個了嗎？都是已知的。 但市場不在意這些啊，市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命區) 的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間，但他是有跟你 台灣的future node畫押時間膩？ 如果真如C.C.Wei所預測，未來5年CAGR 20%，那到2029年，台積營收會有88bn * 1.2 ^ 5 = 219bn，但真的會那麼高速嗎？你確定？高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估到20 23H2的景氣逆風噎… 好啦假設那麼順利，這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴不定 的川普勒索？民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來，他會溫良恭儉讓？ 這些錢如果全部投在台灣，你看台灣會有多爽。只是不可能就是了，我們也知道國際現實， 但不需要在那邊開心跳舞。 最後，再次強調， 大家好好演好一場戲， 說一些合適的話、 帶一些忠實的風向即可， 過度吹捧的噁心文章， 真的Duck不必。 台灣加油！台積加油！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.2.197 (臺灣) ※ 文章網址:
噓 jo4 : 不會用GPT嗎 03/06 23:19
推 freshman : 推03/06 23:20
噓 RedLover1009: 好了啦，自慰太多會傷身，也浪費衛生紙03/06 23:21
噓 ilwe106 : end 腦補成分太多 03/06 23:21
→ magamanzero : 可是 這裡是古板 你應該去政黑吧...03/06 23:21
推 sheng76314 : 1921的話記那麼清楚03/06 23:22
噓 a87569650 : 超級可悲 end03/06 23:22
※ 編輯: michiangchen (1.173.2.197 臺灣), 03/06/2025 23:23:18
→ onekoni :https://i.imgur.com/qyvHOpv.jpeg 03/06 23:23
推 prpure : 講得不錯... 03/06 23:23
→ safetoy : TSM跌成這樣你想市場有要買單嗎？明天台股開盤靠國 03/06 23:25
→ safetoy : 家隊？ 03/06 23:26
推 Roger5566 : 對台積蠻了解的評論 只是現實很殘酷大家不想聽 03/06 23:28
噓 PoloHuang : ？ 03/06 23:28
推 griswold : 滿中肯的其實 03/06 23:28
推 Majorjohnny : 總有一群人喜歡唱衰台灣 可憐哪 03/06 23:28
→ umaga1 : 去美設廠本來就百害無一利 03/06 23:29
噓 love80 : 你的標題已經說明了一切 03/06 23:29
→ umaga1 : 不管是對台積或台灣 都慘 03/06 23:29
推 magamanzero : 也不是這麼說 川普態度都那樣了 你敢不去? 03/06 23:30
→ magamanzero : 政治觀點 就是喪事喜辦不可取 但那應該去政黑說w 03/06 23:30
推 WANGSH : 信你 川普幕僚 03/06 23:31
推 newedifier : 事件產生的影響不會立即發生，但是後座力會很強 03/06 23:31
→ magamanzero : 其實N年前去中國時 就應該立個晶片法卡住先進製程 03/06 23:31
推 Since1997 : 不知道大部分的人生氣的點，是不爽股價會崩嗎？如 03/06 23:31
→ Since1997 : 果單純看台積電本身，他們的選擇跟說法沒有問題啊 03/06 23:31
→ Since1997 : ，台灣就是生不出更多土地、水、電了，擴廠就是沒 03/06 23:31
→ Since1997 : 辦法繼續選在台灣這個是物理限制。然後世界很大但 03/06 23:31
→ Since1997 : 還真想不到比美國更適合擴廠的「土地」在哪。講白 03/06 23:31
→ Since1997 : 了我們也只是買賣股票的人，台積電高層可是背負整 03/06 23:32
→ Since1997 : 個公司未來營運在做選擇的，他們才是最謹慎真的不 03/06 23:32
→ Since1997 : 能犯錯的人，所以他們的選擇就是最好的選擇，沒什 03/06 23:32
→ Since1997 : 麼好生氣跟講一堆陰謀論的 03/06 23:32
→ magamanzero : 只允許落後1-2世代的製程出國設廠 03/06 23:32
推 a64186401 : 賴當然要出來作秀, 也告訴黑手&內外資 不要亂 做多 03/06 23:32
→ magamanzero : 可惜當年只防了中國 沒防到美國 www 03/06 23:33
→ newedifier : 這件事對台積電公司或投資人絕對是好事阿 03/06 23:33
→ magamanzero : 也是這幾十年來 政客們都沒在做事... 03/06 23:33
噓 jackass1113 : 廢話腦補何來分析?? 03/06 23:34
推 Mic23 : 這劇本已經是最小的利空了 03/06 23:35
噓 The4sakenOne: 所以政府有三小屁用 03/06 23:35
推 JKjohnwick : 好,矽盾被拆了 03/06 23:36
推 poorcharles : 民主供應鍊三大英雄 川普 賴清德 魏哲家 03/06 23:37
推 magamanzero : 就對中國有用而已 當年去中國設廠鬧很大 03/06 23:37
噓 RedLover1009: 還刻意壓著魏CC出來洗地，TSMC最窩囊的時刻 03/06 23:37
推 Seikan : 這篇蠻懂的 給推了 03/06 23:39
推 alvis : 中肯給推。 03/06 23:39
推 KIMBEOM : 推 精闢的分析 噓的都是亂噓 不用理會 03/06 23:39
→ RedLover1009: 被連續兩次當著全世界面前被押著幫忙背書 03/06 23:39
噓 hyperyoujo : 不中肯給噓 03/06 23:40
噓 qwe78971 : 可憐 腦補就算了 還要來打廣告 小時不讀書長大當 03/06 23:40
推 Seikan : 這裡最近一堆柵欄跑出來的狂噓狂酸部隊 沒什麼格調 03/06 23:40
→ Seikan : 真的不用太理會牠們 03/06 23:40
推 KIMBEOM : 推 好棒 03/06 23:41
噓 Goog1e : 落落長 03/06 23:41
推 lastblade : 推！中肯！ 03/06 23:41
噓 hyperyoujo : 噓 不精闢的分析 推的都是亂推 不用理會 03/06 23:42
推 KIMBEOM : 噓都是網軍 不用理會 03/06 23:43
推 xxljay1776 : 大哥感謝你 我的大方向想法也差不多 不過我不是業內 03/06 23:43
→ xxljay1776 : 沒辦法像你這麼精準明確 03/06 23:43
→ hyperyoujo : 試著學了一下某幾個低能低智商推文的推法來噓感覺 03/06 23:43
→ hyperyoujo : 好爽，都不用動腦，也不用說哪裡好哪裡壞，只要假 03/06 23:43
→ hyperyoujo : 裝自己看得很懂 03/06 23:43
推 magamanzero : 其實只要看你川那場就好 賴這場沒什麼參考價值 03/06 23:44
→ magamanzero : 你川說了算 CCW和賴說得都不算 03/06 23:45
→ ramirez : 中肯給推! 03/06 23:45
→ magamanzero : 當初很大聲門都沒有 現在真的門都沒有 03/06 23:45
噓 artning : 自己說自己最中肯分析？？？？ 03/06 23:46
推 zeloo : 可是他還說要跟賴總統要土地？ 03/06 23:47
噓 Wilsly : 被有夠腦補，瞎掰 03/06 23:48
→ Rainbow5566 : 對公司算短空長多啦 對台灣就~~~~ 03/06 23:49
噓 hschian : 分析得跟屎一樣。 03/06 23:49
推 herikocat : 島國總統是說給島內特定族群看的 03/06 23:50
推 spencer222 : 蠻中肯的XD 03/06 23:50
推 ororzzz : c 03/06 23:50
→ ororzzz : 還有一個重點拉 魏公開跟賴要土地 03/06 23:51
→ ororzzz : 就看賴多久會給魏土地 03/06 23:51
推 josephpu : 國際現實要台灣吃屎但不代表台灣沒救，不過你這篇 03/06 23:51
→ josephpu : 還是去政黑八卦吧，股版這類文已經很多了 03/06 23:51
推 Submariner : 哎 現在無感 讓子彈飛一下吧 快的話4年 慢的話10年 03/06 23:52
→ Submariner : 絕對會讓台灣有感 籌碼都交出去 台灣的份額一定會 03/06 23:52
→ Submariner : 變少 若是美國認為份額不夠可能再課高關稅 03/06 23:52
→ josephpu : 有個東西政府絕口不提的就是N-1防火牆到底還在不在 03/06 23:53
→ josephpu : 這其實是關鍵 03/06 23:53
噓 egghan : 很好笑內 對手陣營突然高喊團結 03/06 23:54
推 polong1 : 投資在台灣藍白會哭爸說沒電 03/06 23:54
推 magamanzero : N-1當初就沒立法 當然不存在www 03/06 23:54
推 bensonla : 賴會給沙崙吧 03/06 23:55
推 grku : 台灣賤畜又贏了 03/06 23:55
→ magamanzero : 你現在要立法N-1也來不及了 也被你川認為針對他 03/06 23:55
→ magamanzero : 你當初如果N-1立法 這盤TSMC就很有籌碼了 03/06 23:57
噓 dummy5566 : 沒有那麼好也沒有那麼不好？你是不是說了等於沒說？ 03/06 23:57
推 roger1976 : 罵台灣賤畜的是支那賤畜？ 03/06 23:57
推 stewardship : 陸行之也是藍白？他也說台灣反核缺電哦 03/06 23:58
→ magamanzero : 古板和c洽都被隔壁版某些人認為藍白了 很正常 03/06 23:58
噓 c41231717 : 看來你對自己蠻有自信的 03/06 23:58
→ pigofwind : 上次就講過啦，現在的說法是N-1只適用於中共，對於 03/06 23:59
→ magamanzero : 政府批評不得www 03/06 23:59
→ c41231717 : 沙崙別想了 連水管都沒譜 03/06 23:59
→ pigofwind : 我們的盟國是沒有這個限制的，投審會會負起嚴格審核 03/06 23:59
推 josephpu : 我現在的看法就是五年後美台共享最先進的製程， 03/06 23:59
→ josephpu : 大概就是講5nm以下，美國會吃10~30%，看臺海穩定度 03/06 23:59
→ pigofwind : 的責任，翻譯成白話文就是沒限制 XD 03/06 23:59
→ c41231717 : 南科繼續擴 我看還有在鋪新水管 03/06 23:59
→ magamanzero : CCW應該是要特定的地 能隨便打發還不簡單... 03/07 00:00
推 jerrylin : 沒辦法台灣人不太用腦思考事情 只靠直覺(黨派) 03/07 00:00
噓 newyanew : 中肯在哪 骨子裡還是在看衰 03/07 00:00
推 sunpedro0202: 差不多 03/07 00:01
→ magamanzero : 盟國也是有限制拉 但對美國就...wwww 03/07 00:01
→ magamanzero : 你川可是要最先進製程 40%晶片美國產 03/07 00:02
推 maxangel : 夠詳細 可惜這是股版沒有股點 03/07 00:02
推 neo5277 : 的確很中肯阿 03/07 00:02
推 jack990568 : 把情況講好一點就是過度吹捧嗎，這我不同意。但你分 03/07 00:03
→ jack990568 : 析的好壞我覺得還算中肯 03/07 00:03
推 josephpu : 40%我覺得是做夢，這件事本質上還是看美國那幾間豬 03/07 00:03
→ josephpu : 屎屋願意投多少在美廠，成本一定是台灣低，那這些 03/07 00:03
→ josephpu : 客戶願意為了規避地緣風險付出多少？ 40%很難 03/07 00:03
噓 R3hab : 如果川普還是照樣對台積課稅 看你怎麼圓 03/07 00:03
→ neo5277 : 反正時間就是會證明一切就像CPTPP最後的結果一樣 03/07 00:03
推 bestbaseball: 樓下歐印了沒 03/07 00:04
推 magamanzero : 好問題 我覺得政客本質是這樣 我給你目標 你要達成 03/07 00:04
→ josephpu : 川普放寬科技監管+企業減稅才搞好美國科技業，真的 03/07 00:04
→ josephpu : 要妨礙到他們賺錢又是另一回事 03/07 00:04
→ magamanzero : 如果你川是認真的要40% 那GG只能把40%單移到美國 03/07 00:05
推 alphish : GG如果沒從台灣下市 噴上2000指日可待 03/07 00:05
噓 shou0810 : 甚麼賴神 賣國賊吧 03/07 00:05
→ magamanzero : 然後成本自己吸收 滿足你川的要求 03/07 00:05
→ clairehao : 哪裡中肯？對台灣只有壞處 03/07 00:05
→ magamanzero : 所以我說幸好你川只做4年 4年不可能開出40%晶片產量 03/07 00:06
推 matrix4096 : 全部投在台灣，現在這群反對去美國的人會改靠夭台 03/07 00:07
→ matrix4096 : 積電助長炒房，劇本演來演去就是那幾套 03/07 00:07
推 SphereDavid : 這篇給過 03/07 00:08
推 magamanzero : 但是你時間拉長到十年...或許到時最先進廠是美國廠 03/07 00:09
→ magamanzero : 然後裡面都是台灣輪班星人www 03/07 00:09
推 hoil3028 : 台積去美國設廠投資怎麼了嗎 這樣台灣就會倒了？ 03/07 00:09
→ magamanzero : 有當初華裔去美國蓋鐵路的感覺wwww 03/07 00:10
→ hoil3028 : 還是很多眼光短淺的人 03/07 00:10
→ c41231717 : 十年前 intel也不差R 03/07 00:10
→ c41231717 : 講那些五四三 怎疫情過後一堆怪人在哪膨脹 03/07 00:10
→ newedifier : taiwan have no card now 03/07 00:10
→ magamanzero : 反正那是後代的事情了 現在GG過這關我是看多拉 03/07 00:11
→ eternal0327 : 這咖就是很愛講別人說過的話還有隨便臆測 03/07 00:11
推 danceforever: 謝謝您的分析！ 03/07 00:12
推 davidaustin : 無所謂，都要去了 03/07 00:12
→ toro077 : ... 03/07 00:12
→ lanslore : 短多長空 03/07 00:12
推 randy225 : 0分 03/07 00:13
→ godkid : 只有這篇比較中肯一點，兩套說法演給兩邊選民看， 03/07 00:17
→ godkid : 經濟用政治的方式解讀，各自爽就好 03/07 00:17
噓 Qyuan : 亂兜的邏輯推理，魏實際是講出未來三年的規劃 03/07 00:17
推 Trasher : 優文 03/07 00:18
噓 q2825842 : 這種就是典型腦補文，被打臉就幻想台積電今天只是 03/07 00:18
→ q2825842 : 在演戲 03/07 00:18
→ saisai34 : 水,電,土地認真說在台灣都不是問題啦,都是能解決的 03/07 00:20
噓 TEYU21 : ...........浪費我時間 03/07 00:21
→ willism : 所以intel誰要負責救? 輝達、博通先上場，三普可沒 03/07 00:21
→ willism : 說你台積電不用負責。 03/07 00:21
推 kentsv : 真的棒台積還找什麼地緣政治博士，看這篇就好 03/07 00:21
→ saisai34 : 事後來看,政府一直搞拒絕核能搞不實用的綠電,也不 03/07 00:21
推 magamanzero : 並沒有 台中就碰釘子了 TSMC不是無敵的 03/07 00:21
→ saisai34 : 好好弄基載電力,可能很早就已經知道GG會被搬去美國 03/07 00:22
→ saisai34 : 很多事情事後回頭看 幾年前都看的到跡象 @n@a 03/07 00:23
推 handfoxx : 這種文體好意思說最中肯分析XDD 當世界沒人了 03/07 00:24
→ abyssa1 : 你分析算中肯 但是台中跟沙崙 供電也要先搞定 03/07 00:25
→ abyssa1 : 川普開心 台灣已知投資不影響 已經是最佳解 03/07 00:26
推 avmm9898 : 視野太高 先補血 有些人看不下去 03/07 00:26
推 ab4daa : 台積歸美國 榮耀歸台灣好開心 03/07 00:28
推 chuag : 龍潭就碰釘子啦 03/07 00:30
→ chuag : 其實我看完覺得cc除了說客戶需求外,人力跟土地 03/07 00:31
※ hortl233:轉錄至看板 home-sale 03/07 00:31
噓 nice66666 : 浪費我時間看這個裝中肯的 03/07 00:31
→ chuag : 應該也是他考量的,他都很暗示的說台灣少子化問題了 03/07 00:31
推 gn00508891 : 中肯 事實上就是被逼失去1650億在台投資額 03/07 00:32
→ chuag : 台積電由北到南幾乎都有廠哪個製造業像他這樣 03/07 00:32
→ chuag : 這篇文章還少算ap5b,ap5 cowos大本營耶 03/07 00:34
推 Yogin : 多空這麼多說法，反正我相信這個哲買一張了 03/07 00:35
推 wei9898 : 文好長，用語音軟體聽完全文了，吹捧真的duck不必 03/07 00:35
→ yunf : 你先去搞清楚那1000億怎麼來的 03/07 00:35
→ chuag : 其實就是你台灣沒這麼多地方給台積電完 03/07 00:36
→ chuag : 他也很認真在蓋了 03/07 00:36
噓 holmes006 : 聽君一席話 03/07 00:37
推 magamanzero : 哪裡沒有地 屏東都還沒蓋到 每縣市都一座在來說 03/07 00:40
推 meba : 真的一堆不切實際的吹捧 03/07 00:40
推 chuag : 之前還真的有再傳屏東,不過還沒實際消息 03/07 00:43
推 vvv888 : 志其77都輸你了 03/07 00:44
推 magamanzero : 連嘉義都可以了 地不是問題 我個人是這樣想 03/07 00:44
→ saisai34 : 台灣空地明明一堆 真的要設廠一堆縣市搶好不好 03/07 00:45
→ magamanzero : 花東應該是沒機會拉w 03/07 00:45
→ saisai34 : 水可以海水淡化,電的話蓋電廠有什麼難的,台積電要來 03/07 00:45
→ saisai34 : 誰敢擋電廠? 搞一搞成本也不會比去美國貴 03/07 00:46
→ saisai34 : 找一堆理由都不是真正的問題,事實就是美國要你得給 03/07 00:46
推 CalvinS : 謝謝內行的分析 03/07 00:47
推 chuag : 他就正在猛蓋了阿 03/07 00:48
→ chuag : 他又不是捨麼廠都不蓋跑去美國蓋 03/07 00:48
→ chuag : 就看後續台灣的計畫台中跟沙崙有沒如期 03/07 00:48
→ chuag : 就知道他有沒有唬爛了 03/07 00:49
→ magamanzero : 那個 問題是為什麼是美國 問題在這裡 03/07 00:49
→ magamanzero : 因為很早之前 老張和老劉都開示過美國廠是賠錢的 03/07 00:50
→ magamanzero : 這個前提下還要加大投資當然就.... 03/07 00:50
→ magamanzero : 現在CCW突然來個急轉彎 美國好棒棒 www 03/07 00:51
→ magamanzero : 就當綜藝看吧 03/07 00:51
→ saisai34 : 很簡單的道理 去美國投資那麼棒 你開記者會為什麼 03/07 00:52
→ saisai34 : 臉色那麼難看呢 大喜事表情那麼凝重@v@a 03/07 00:52
推 YJJ : 這個國家總統只能說「沒受X國影響」,也是種BI 03/07 00:52
→ magamanzero : 台積電美國廠3挑戰曝光　魏哲家坦言「我一把鼻涕、 03/07 00:53
→ magamanzero : 這新聞 言猶在耳 現在突然好棒棒了 www 03/07 00:53
噓 x06qi : 只會講空話的總統還能叫賴神真的大可不必== 03/07 00:54
噓 coolcat2p : 還賴神，癩皮 03/07 01:00
噓 thepstar : 很會吹 適合當主管 03/07 01:00
→ PalmAngels : 這篇文章比較適合在八卦板 03/07 01:00
噓 nexusX : 好了啦 03/07 01:00
推 APTON : 03/07 01:01
→ abyssa1 : 老張自傳有寫啊 賠錢的美國廠是美國人管美國人 03/07 01:02
→ abyssa1 : 現在AZ是台灣人管台灣人 只是在美國生產 03/07 01:02
→ abyssa1 : 台積電也是會記取教訓改進的好嗎 03/07 01:02
→ magamanzero : 樓上 哪來那麼多台灣人 隔壁版是說一半一半 03/07 01:05
→ magamanzero : 而且你還要擴廠的好嗎 .. 03/07 01:06
→ magamanzero : 美國人館美國人是必然的 沒那麼多台灣人 03/07 01:06
推 cool10528 : 尾段沒有#teamTaiwan給噓 03/07 01:07
推 b54102 : 喪事喜辦 03/07 01:11
推 Rucca : 米國新廠川普會讓你全用台灣人？ 03/07 01:19
推 ivan710110 : 最怕後面有更多要求跟更多屎事要吞，辛苦台積了 03/07 01:26
→ guardian93 : 官話跟檯面下的話要懂得解讀，是也不用那麼悲觀啦， 03/07 01:28
→ guardian93 : 真正的研發還不是得靠台灣新鮮肝，等真正推向建廠 03/07 01:28
→ guardian93 : 時川皇也不知去哪了，再者，現在判斷需求很滿，不代 03/07 01:28
→ guardian93 : 表半年後一年兩年後判斷是一致的 03/07 01:28
推 jason0606 : 講的是實話 03/07 01:30
推 ben811018 : 氣的不是台積 而是政府毫無作為 03/07 01:31
推 kylearod : 分析的不錯 03/07 01:32
推 kngs555 : 台中現在就卡在興農保障球證權益收購問題，現在那 03/07 01:34
→ kngs555 : 群人開口180萬漲到320萬 03/07 01:34
推 s50101 : 想想高雄廠還暫停，現在新廠卯起來開 03/07 01:34
推 lunatich : 川普都吹噓完了，魏賴再講也只是臉迎上去接巴掌 03/07 01:37
推 MKT1224 : 中肯在哪 03/07 01:38
噓 yeltek : 天橋底下太冷？ 03/07 01:39
→ kngs555 : 建不建慢慢建沒差啦，這樣幹也只是要確保美國戰略 03/07 01:39
→ kngs555 : 物資在手上，就算川普沒上也是要去，只是川普直接 03/07 01:39
→ kngs555 : 不演把美國本性暴露無遺 03/07 01:39
推 andan : 中肯 03/07 01:41
→ cheng399 : 果然，最會開城門的還是某種人 03/07 01:41
推 kkman2 : 中肯 03/07 01:54
推 sid3 : 川普開心被偷走的晶片免費要回來 03/07 01:55
→ sid3 : 台灣開心台美關係有史以來最好 03/07 01:56
推 Alexstar : 去美國投資這麼棒 為什麼在拜登老頭的時候不做，騙 03/07 01:56
→ Alexstar : 肖欸 03/07 01:56
→ ck6m454 : 川皇都直接講他創造了多少工作機會，哪可能讓你全 03/07 02:03
→ ck6m454 : 用台灣外勞 03/07 02:03
噓 phinexfire : 自慰完了？ 那就給噓 笑死 喪事喜辦成這樣也是一絕 03/07 02:13
推 hcwang1126 : 台肯 03/07 02:16
推 JustLikezz : 還行 03/07 02:17
噓 ABC610478 : 誰不知道被逼去美國，張宗謀+劉德音時代早評估過了 03/07 02:18
→ ABC610478 : 。記者會上的話只是官腔 03/07 02:18
噓 justhandsome: 最近一堆新帳號很缺績效是不是啦 03/07 02:21
推 vtgc161 : 我覺得是不是最中肯從小細節可以看到，從提到金額的 03/07 02:30
→ vtgc161 : 時候提不提"美元"是一個點，你會發現有意將這件事合 03/07 02:30
→ vtgc161 : 理化的人，都會避開這其實是一筆超級大的金額，都會 03/07 02:30
→ vtgc161 : "不小心"沒提到美元，你是不是故意的我就不知道了。 03/07 02:30
→ vtgc161 : 對台積電方是不是最好的不好說，台積電其實有除了跪 03/07 02:30
→ vtgc161 : 下去以外更多的選擇，說不定他們私下也有在進行只是 03/07 02:30
→ vtgc161 : 不能明說。政府說是榮耀並不是沒認清狀況催眠自己， 03/07 02:30
→ vtgc161 : 而是在洗腦大眾，洗成他們的親美不是一個錯誤的決定 03/07 02:30
→ vtgc161 : ，洗成美國沒有在吃我們豆腐(你自己文章寫得很清楚 03/07 02:30
→ vtgc161 : ，這件事就是事實，但想護航的人絕不會提)，只是想 03/07 02:30
→ vtgc161 : 保住自己的政治利益而已 03/07 02:30
推 andyssfresh : 綠白藍的政治洗腦看的好累 推這篇 事實就是投資在台 03/07 02:31
→ andyssfresh : 灣的金額肯定受影響 但也不至於毀天滅地 03/07 02:31
→ weilawda : 專業 03/07 02:35
推 thechen : 很複雜啊，商業、社交 03/07 02:43
→ cheng399 : 對股東不是壞事 但你臺灣就明日烏克蘭 03/07 03:15
→ cheng399 : 你以為你可用經濟上的角度來解讀 03/07 03:18
→ cheng399 : 但實際上投資人是用國安的角度解讀 03/07 03:18
→ cheng399 : 你台灣就跟烏克蘭一樣蛋雕 03/07 03:18
→ cheng399 : 這幾年的矽盾是誰吹的？ 03/07 03:19
→ cheng399 : 可不是我 03/07 03:19
→ zxc120 : 其實就是大廈將傾，眾人就只能眼睜睜看著它倒無可 03/07 03:26
→ zxc120 : 奈何，雞蛋放同籃子，翻倒了就只能撿幾個就幾個。 03/07 03:26
→ zxc120 : 給外人會開門的，通常是自家人，一樣無可奈何。 03/07 03:31
推 cheng399 :http://i.imgur.com/53s6HCn.jpg 03/07 03:33
→ cheng399 : 現在maga 就是老加圖 03/07 03:33
推 AirLee : 看到帶入政治我就直接pass了 我們不如自己去看台積 03/07 03:55
→ AirLee : 的財報 03/07 03:55
噓 rupcj : 一堆先入為主的臆測加避重就輕 風向文無誤 03/07 04:05
推 cheng399 : 這個矽盾我不要了 蛋雕 03/07 04:21
噓 Milkomeda : 七成外資持股的外國公司，台灣人在吵啥。 03/07 04:25
推 twitch5566 : 一點都不中肯-.- 03/07 04:41
噓 surferblue : 幾個字總結就好：美積電利多 台灣完蛋 03/07 04:57
推 fg008kimo : 中肯 03/07 05:23
推 redplum : 台積電沒有太多選擇 就是不想吞intel爛攤 03/07 05:47
推 klpou : 如果能去美國分公司挖金礦誰要留在台灣呢 03/07 05:49
噓 ZuGor : 好的，選錯的人走錯的路 03/07 05:55
噓 x8931139 : 分析的不錯 下次別分析了 03/07 06:20
推 owl0411 : 推 03/07 06:20
推 southes : 有理 03/07 06:23
噓 miaoking : 不台肯 03/07 06:27
→ h3073210 : 喪事喜辦的政府 03/07 06:30
噓 Uhavemyword : 賣台賊 還要請人來洗地 03/07 06:31
推 ChoDino : 中肯給推 03/07 06:35
推 kkchen : 天佑台灣。 03/07 06:39
噓 goldjade : 現在講這個就一堆人要政治推文真的是欠桶 03/07 06:45
推 iorittn : 這篇合理 03/07 06:48
噓 mazznia : 哪裡中肯？ 03/07 06:52
噓 jayys5048aam: 中肯推 03/07 06:58
推 bear123 : 再怎麼不爽檯面上就是要說到兩邊安心 03/07 07:00
→ optimistdog : 穩住 看重訊跟財報 03/07 07:03
噓 piliwu : 腦補一堆還去各大版到處貼 03/07 07:05
推 solarpower : 分析得不錯~川、台、賴 大家都在扮演好自己該做的事 03/07 07:06
推 tonylolz : 柵欄 03/07 07:07
推 xSAUCEx : 誰啊 假帳號這麼認真看？ 03/07 07:07
噓 jason613 : end 03/07 07:11
推 tetsuro : 就在十幾年前，有人說台積電不賣給對岸不行 03/07 07:18
推 b1izzard2000: duck 不必！ 03/07 07:20
推 deity1266 : 賴神怎麼能說錯 03/07 07:21
噓 royli : 應該沒人在意中科擴廠了，GG自己都說不急了 03/07 07:22
推 jerrychuang : 看到許美華的評論，真的想吐 03/07 07:22
→ Rainbow5566 : 所以十年前有賣嗎? 活在時空裂縫中? 03/07 07:22
噓 Roarwolf : 什麼東西 03/07 07:22
推 s4511981 : 某總統是說「『政府』沒有受到美方壓力」，間接證實 03/07 07:23
→ s4511981 : 川普是直接跟台積談，根本沒在管你台灣政府。 03/07 07:23
噓 poisonshing : 呵呵 03/07 07:24
→ hohoman : 以前拿“矽盾”當政見的是那個混球黨？現在沒有補 03/07 07:24
→ hohoman : 助，就主動要過去+加掛研發中心，讓川普更不想花錢 03/07 07:24
→ hohoman : 保台，百利無一害？智障嗎？ 03/07 07:24
推 tinuo : 高峰已過，下坡囉 03/07 07:31
噓 a19851106 : 結論就是有講跟沒講一樣 03/07 07:33
推 multithread : 藍白粉最愛你說矽盾被拆..哈哈 03/07 07:36
推 B9702115 : 對企業來說好像也沒得選 03/07 07:41
噓 bottony20 : 。 03/07 07:42
噓 ShackMama : 賴神這啥鳥詞沒X爆是不是哪邊壞了 03/07 07:42
推 winston01 : 這個分析？還是心得感想？ 03/07 07:46
推 e04su3no : 要去國外擴廠多的是比美國好的，日本政府配合文化也 03/07 07:47
→ e04su3no : 適合 03/07 07:47
推 CloserJ : 許美華是誰？就一個虛擬人物粉專而已 帶風向用 03/07 07:47
噓 blazewings : 中肯是你說的嗎 03/07 07:49
推 Aixtron : 股版講股票！簡單來說美國生產會影響毛利，本來的補 03/07 07:54
→ Aixtron : 貼沒有了，關稅又不關它的事，ESG不是和你說擺最後 03/07 07:54
→ Aixtron : ！就是毛利變差，我投資是賺錢的！ 03/07 07:54
→ Aixtron : 個人的政治形態不能和投資綁一起！ 03/07 07:55
噓 game636610 : 起手式:我中壢我最中肯 03/07 07:55
推 hank11431 : 柵欄仔氣死ㄏ 03/07 07:56
→ nomad888 : intel跟本是亂傳炒股 03/07 07:56
推 billyku : 分析的還可以啊，以為國際關係跟玩文明帝國一樣簡 03/07 07:57
→ billyku : 單喔？ 03/07 07:57
→ Aixtron : 其實我根本不在乎台積有沒有滿載，要不要去美國投資 03/07 07:59
→ Aixtron : ，所謂客戶需求！重點在於你的成本能不能轉嫁！如果 03/07 07:59
→ Aixtron : 你成本增兩倍，NV和apple等能轉嫁，有差嗎 03/07 07:59
噓 l90289312 : 你跟賴一樣在講廢話，笑死 03/07 07:59
噓 JotaroKaga : 廢文一堆柵欄仔高潮狂推，笑死 03/07 08:03
→ Aixtron : 其實都外行啦！我真正關心的是台灣的設計產業！如果 03/07 08:06
→ Aixtron : 美國生產能夠轉嫁，那我台灣的產能要給誰用？台灣的 03/07 08:06
→ Aixtron : 政府很淺碟！晶圓產業是IDM，M只是其中一環！台灣再 03/07 08:06
→ Aixtron : 不把體系中懂的公務員提拔起來，就只用會抗中保台的 03/07 08:06
→ Aixtron : ，那就這樣 03/07 08:06
→ albertk1kil : 成本可不可以轉嫁另說，現在應該擔心的是去美國生 03/07 08:06
→ albertk1kil : 產是否有效率吧？萬一產量受到人員結構跟職場文化 03/07 08:06
→ albertk1kil : 的影響，那不就間接導致獲利變少放？ 03/07 08:06
噓 flipflap : 通篇個人心得 你是電你是光你是唯一的神話 03/07 08:08
→ albertk1kil : 樓上提到的台灣的生產量問題，我覺得應該會減少， 03/07 08:08
→ albertk1kil : 但美國的生產效率問題很大，我認為短時間（五年內 03/07 08:08
→ albertk1kil : ）還是要依靠台灣的產能 03/07 08:08
推 starport : 台灣真的會被這群高能兒害死 03/07 08:09
推 Aixtron : 其實這是很奴的想法！能轉嫁就會轉型成幸福企業！台 03/07 08:13
→ Aixtron : 積只要關好他自己，最後才管ESG！政府剛好顛倒！先 03/07 08:13
→ Aixtron : 看整個晶圓設計產業，最好是能帶動設計產業，把喪事 03/07 08:13
→ Aixtron : 喜辦，而不是義和團自慰！ 03/07 08:13
推 DAGIGI5566 : 有道理啊兄弟 03/07 08:15
噓 ca1123 : 一堆廢話 03/07 08:17
→ albertk1kil : 假設美國廠要拖五年才能正式上線，那這中間的支出 03/07 08:17
→ albertk1kil : 是否會影響台積電的財報獲利？ 03/07 08:17
推 polestar0505: 反正有立場的怎麼說都他對 呵 03/07 08:18
推 cherita : 推 03/07 08:21
→ albertk1kil : 所以我覺得台積電短期內頂多能做到美國的研發中心 03/07 08:22
→ albertk1kil : 正式啟用，至於美國廠的大規模生產我認為應該會是 03/07 08:22
→ albertk1kil : 吃掉台積電獲利的大累贅。 03/07 08:22
推 Aixtron : 應該這樣說台積影響很大，但他的上下游不確定性更大 03/07 08:23
→ Aixtron : ，政府更要幫忙！但政府，你知我知......抗中保台！ 03/07 08:23
→ Aixtron : 多看法說會吧 03/07 08:23
推 stosto : 台積電還真的有擴廠畫押時間耶....只是你不知道而已 03/07 08:23
→ albertk1kil : 至於對股價的影響有多大就只能等後面實際觀察了 03/07 08:23
→ stosto : 至於美國，我認為就是我就喊，我就建 03/07 08:24
→ stosto : 但速度不可控，都是你們美國人覽 03/07 08:24
噓 dbdudsorj : 老闆出來詳細解釋 不合你的意所以就無視 03/07 08:24
推 sion1993 : 有些人只會不理性的崩潰 03/07 08:25
推 topfree : 對台積不是壞事啊，但別忘了矽盾是誰吹出來的？現在 03/07 08:25
→ topfree : 這樣不過是被迴力鏢打到自己而已啊= = 03/07 08:25
噓 fish19910821: 我要看到血流成河啦 03/07 08:25
推 Aixtron : 有時財務報表太透明也有缺點！這樣不太好呼悠我川XD 03/07 08:29
噓 DolphinCP : 怎麼還會有人看這咖？？ 就是另一個沒料的財經網黴 03/07 08:30
推 aj2202 : 中肯、看到這麼多酸民留言我就放心了 03/07 08:30
推 chuckbrown : 03/07 08:34
噓 jamesho8743 : 台灣蓋不了第一選擇也不會是美國 日本屌打 03/07 08:36
噓 flyfly13 : 中肯？ 03/07 08:44
噓 good123456 : 道理都沒錯 但政治觀點太重 你該去政黑 03/07 08:58
推 ayai555 : 矽盾被拆 投資份額被轉到美國去，對台積可能是目前 03/07 08:58
→ ayai555 : 最好的折衷方案，對台灣長遠來說就 03/07 08:58
噓 x2206223 : 真的 好中肯耶耶 03/07 09:21
噓 DolphinCP : 那個矽盾，我們不要了 03/07 09:27
→ LightWorker :https://reurl.cc/XZogvj 03/07 09:39
噓 freetempo : 怎麼感覺只是想幫清德宗解套，的確該發政黑板 03/07 09:53
推 ldsdodo : 神盾是政府吹出來的，不信任執政者才是人民恐懼主因 03/07 09:56
→ ldsdodo : ，你心目中的賴神本來就是跛腳總統，台積電心裡有數 03/07 09:56
推 flyslam : 蠻中立的見解，推 03/07 09:58
推 silver5566 : 民進黨就愛喪事喜辦，換人上結局不會變，但低能連 03/07 10:08
→ silver5566 : 喪事都吹就很可悲，這些本來都是台灣的工作機會 03/07 10:08
噓 mp5good : 完美示範用幾千字寫一篇空話 03/07 11:02
噓 molom : 好棒 03/07 11:17
噓 skywhoking : 賴皮開記者會是他沒辦法只能演一場 03/07 12:14
噓 sean05269 : 一堆人唱衰台積又不是業內的都超好笑 也對半導體沒 03/07 13:49
→ sean05269 : 貢獻 03/07 13:49
推 tooyahaya : 笑死今天是國民黨就不會喪事喜辦？講幹話 03/07 15:41
→ tooyahaya : 今天誰站在那個演講臺都是喪事喜辦，自以為自己多 03/07 15:41
→ tooyahaya : 聰明 03/07 15:41
推 ponponbear : 推中肯 怎麼一堆噓 03/07 18:05
推 oneyear : 所以毛利會被吃掉多少？ 03/07 18:23
噓 lovegi : 股價會說真話 03/07 23:45
推 skery3188 : 在白宮說要投資美國1千億鎂 03/08 05:11
→ skery3188 : 在總統府卻不說要投資台灣1千億鎂 03/08 05:11
噓 phoenixtwo : 沒必要聽你解讀 03/08 16:15