推 marra : "雙方是否有富裕的心靈和耐心陪伴孩子"+105/24 07:10
→ marra : 樓主心態很好！^_^05/24 07:10
這是熬過了地獄般的兩年修成的心態（淚
無後援新手爸媽真的很痛苦
兩人都要能在接踵而來的衝突中傾聽對方的辛勞
另外補充我們是給配方奶，方便餵奶輪班
從最便宜的明治開始試，小孩也是頭好壯壯
→ newstyle : 確實05/24 10:47
推 cityliver : 很認同心理要強大及耐心，這是生了二胎的感想05/24 13:26
我自知耐心只夠用在一個小孩身上
再多一個來爭奪我的注意力我真的會死
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/24/2025 13:48:19
推 caramelputin: 要真的很愛小孩，才能在資源少，活下來。我家兩胎都05/24 14:41
→ caramelputin: 用活潑寶寶，也喝明治，衣服撿超多恩典。05/24 14:41
推 yha : 恩典牌的衣服很好 環保又健康05/24 15:45
通常品質很好的衣服才會送給別人當恩典牌（通常）。
推 yueayase : 推05/24 17:04
→ timidwei : 還早 真正要花錢的在後面 窮不窮養大家講的就是後面05/24 17:25
推 dir2007 : 推樓上 小時候沒同儕的時候可以這樣子過 但上學很05/24 20:11
→ dir2007 : 多同學開始吹噓出國玩 或是拿iPhone手機等等的事05/24 20:11
所以我說只生一個孩子
稱不上富養但也不至於到窮養
給買個蘋果手機，去個日本還是負擔得起的
我們也打算四歲時帶他去日本玩
（想等他看得住迪士尼動畫之後）
孩子在長大我們薪資也會成長，也會規劃投資
也沒有打算讓孩子給我們養老
難道一般人只要不生小孩就可以一年去歐美玩兩三次還是讓自己去留學好幾年嗎？
這篇是想表達一般人的生活就很一般
不用搞到什麼富養窮養那麼兩極。
→ dir2007 : 也要孩子本身心靈是富裕的 才不會在乎別人的炫耀05/24 20:12
孩子身心是否富裕取決於父母
推薦《一本你希望父母讀過的書（孩子也會慶幸你讀過）》
我媽從小也很愛在我拿學費或想學什麼的時候叨唸沒錢
我不會複製這種事到我小孩身上。
→ dir2007 : 國中高中更是花錢時候 例如有朋友明明是單親家庭05/24 20:13
→ dir2007 : 在小孩的要求下 還是「咬牙」讓他去讀私校05/24 20:14
→ dir2007 : 錢要花在哪裡 有時候變的是家長也沒辦法決定05/24 20:15
推 Redchain : 我有同事是咬牙讓高中女兒花30萬去歐洲遊學一個月，05/24 20:16
→ Redchain : 因為她一直說同學好朋友都有出國變遊邊學很羨慕，自05/24 20:17
→ Redchain : 己卻去不成很嘔05/24 20:17
推 dir2007 : 我只是想表達 小孩長大之後真的會更花錢05/24 20:17
→ dir2007 : 沒錯 現在真的聽到很多例子 以前我們頂多自己心裡05/24 20:21
→ dir2007 : 羨慕 現在小孩都會回家跟父母說 表達自己也想要的05/24 20:21
→ dir2007 : 感覺 父母覺得不忍心 通常只好開下去05/24 20:21
推 dir2007 : 看本版文章 [求助] 公私立國中怎麼選 就知道了05/24 20:32
要不要上私立還得取決小孩能不能唸
頂多就是我們從小就準備這筆錢
這我也還沒做完功課啦唉。
推 scipri19 : 育兒這條路上還有更多錢以外的事要磨合05/24 22:31
真的，會在金錢上有衝突
通常就是在價值觀和溝通上有問題。
推 kobebrian24 : 推這篇05/25 00:13
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/25/2025 00:39:48
推 dreamxxx : 推這篇 健康的心態跟保持彈性才是關鍵05/25 02:44
→ dreamxxx : 另外不懂為什麼上學後同學間的比較要被納入考量 05/25 02:45
→ dreamxxx : 人一輩子從出生到入社會到死 要比都比不完 尤其是 05/25 02:46
→ dreamxxx : 錢 05/25 02:46
→ dreamxxx : 比起要用金錢堆起後盾去讓小孩不被比輸 教給他不被 05/25 02:48
→ dreamxxx : 無止境的比較而心態扭曲才是重要的吧 05/25 02:48
推 marra : 同意樓上，"別比較"是要好好教孩子的課題 05/25 05:17
「不跟他人比較」只是人生課題之一而已
多的是父母得跟孩子一起重新學習的事
我自己也是過三十後才漸漸懂得不跟其他人比較
不過現在的孩子出生即身處網路社群時代
這的確是很大的挑戰。
→ marra : 有錢堆起來的一時滿足，只是"飲鴆止渴"，永遠沒有盡05/25 05:18
→ marra : 頭，要慎始(因為肯定無法"善終")05/25 05:19
→ marra : 印象中，有一個國外長年的社會研究，佐證"知足惜福" 05/25 05:20
→ marra : 才是人是否能覺得幸福的關鍵，我找找。 05/25 05:20
→ marra : 用錢堆起來 05/25 05:21
推 ru899 : 單薪十萬跟雙薪十萬 差距極大。05/25 09:01
我們是至少一個單薪十萬，還有成長空間
至於我因為剛到新職場不久，還在摸索副業的可能性
「孩子帶財」不是指生了孩子錢就會來
是父母會為了讓孩子過上更好的生活更積極開源
如果只有兩人兩貓其實我們可能就舒適過
也不會太推動自己（至少我不會）。
推 dir2007 : 因為大人大多可以調適 小孩心智年齡未到 反而是回05/25 09:23
→ dir2007 : 家要求爸媽也要辦到 單純只是在說看到的狀況 當然05/25 09:23
→ dir2007 : 每個小孩個性不同 也有很乖巧的孩子05/25 09:23
推 marra : 我只能說：身教、言教，都很重要！05/25 10:24
沒錯，孩子遲早會問這種問題
連我自己都時不時還會苦於相對剝奪感這個問題
掌握孩子性情選擇如何應對是很重要的。
推 samonella : 樓主心態好是一種特質，挑戰都會有的05/25 10:32
→ samonella : ，心態好的父母不管遇到什麼，過關05/25 10:32
→ samonella : 機率總是較高。05/25 10:32
謝謝你，這點是需要爸媽兩人一起努力的。
※ 編輯: opmina (27.51.136.116 臺灣), 05/25/2025 11:03:15
→ blackniniru : 兩個養一個階級複製應該沒什麼問題，要晉升階級就看05/25 11:06
→ blackniniru : 孩子自己造化。05/25 11:06
→ jesuskobe : 你們是單薪能十萬且還有成長空間 又是以前的事情05/25 11:08
單薪十萬是現在，那時我也只有育兒補貼可以拿而已
不過我沒有想勸生也沒有勸不生，只是提供我的例子
夫妻狀況他們自己最清楚，最後還是他們要自己做決定。
→ jesuskobe : 他們是雙薪且成長空間有限,現在物價也比你當時高05/25 11:08
→ jesuskobe : 就各方面來講他們面對的經濟壓力空間都比你當時更大05/25 11:08
→ jesuskobe : 光你說得月中不能省,但他們目前存款就只有100萬05/25 11:10
→ jesuskobe : 在台北要燒多少存款才能住到可以的月中?05/25 11:10
我們是住20天19萬的，一定可以更便宜
我先生也跟我說過單薪時他壓力很大，一直燒存款
我全職育兒壓力也很大
所以目前雙薪送托是最適合我們的方式。
→ AppleAlice : 你們單薪10萬+有成長空間，他們是雙薪10萬最多+20％05/25 11:24
沒記錯的話原文兩人年收130？
單薪各自如何我就不清楚了。
推 dodoru : 原文的狀況麻煩的點就是如果沒有人辭職或留停，就抽 05/25 11:41
→ dodoru : 不出時間，但如果一人不工作，又不是一個人高出比較 05/25 11:42
推 dodoru : 明顯的話，家庭年薪等於就是先砍半。05/25 11:44
→ dodoru : 所以這樣狀況下會變成兩人都不敢辭職，雙薪家庭有時05/25 11:45
推 dodoru : 明明收入明明普通甚至偏緊，卻做出一些比較貴的選擇05/25 11:48
推 dodoru : ，不像一些人以為的省一點就好、不要富養就好的原因 05/25 11:52
→ dodoru : 其實就是在於父母如果都要工作，又沒有辦法說換就換05/25 11:52
→ dodoru : 或跟原公司老闆商量較彈性工作或較早下班情況下，也 05/25 11:52
→ dodoru : 沒外援的話很多時候必須做更燒錢的選擇。05/25 11:53
沒外援的確要先考量人力怎麼分配
我們都是資訊業，比較幸運上下班時間彈性比較大
可以輪班接送交換育兒。
推 kitten631 : 養小孩因為需要大量的人力，如果人力不足就要花很05/25 12:16
→ kitten631 : 多錢外援，所以單雙薪差異非常大，這是推文板友一05/25 12:16
→ kitten631 : 直想強調的。05/25 12:16
→ kitten631 : 如果人力不足（為了賺錢）家長陪伴都困難的話，就05/25 12:18
→ kitten631 : 不要想什麼心靈富裕了05/25 12:18
所以最終還是看生育這件事對他們的意義多大
老實說如果第一胎前給我所有育兒資訊去規劃
我可能也會選擇不生，責任太大了
現在頭都洗了也塞不回去，只能改變自己
孩子的確讓我在求職和生活上變得更積極
但這都是我脫離全職後才能轉念的呵。
推 dodoru : 所以有時候講什麼窮養富養是蠻扁平化的概念，雙薪無05/25 12:31
推 dodoru : 後援的背景下，很多時候必須選擇燒錢的選項並不是為05/25 12:32
→ dodoru : 了富養，而是人力不足必須花更多錢去補，或花錢買方05/25 12:34
推 dodoru : 便、花錢買別人的時間，有很多的連帶因素緊扣卡住。05/25 12:37
我不會說方法是人找出來的，但如果真的想生
無後援在孕前先找好托嬰資訊會比較好。
推 artdraw : 好文推05/25 13:29
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/25/2025 14:00:58
推 Noreendong : 很喜歡這篇的內文與推文討論，都很正向實際 05/25 14:19
→ AppleAlice : 原文就說合計收入了，應該是雙薪吧 05/25 15:25
推 happybigpig : 推 05/25 18:38
推 abby2007 : 市立醫院開的月子中心其實收費不貴啊 而且也都是護 05/25 18:54
→ abby2007 : 理師照顧 醫師巡診 不要眼睛只看那些頂級月子中心嘛 05/25 18:54
推 marra : 推樓上，我之前是住台北市立醫院中興醫院的月子中心 05/25 19:13
→ marra : 便宜又大碗，住的舒服又安心，大人寶寶看醫生都很方 05/25 19:13
→ marra : 便！ 05/25 19:14
→ marra : 12年前一天5000左右，現在應該比較貴 05/25 19:14
推 wagamamajan : 真的完全同意，一直提倡怎樣窮養怎樣算富養只會增加 05/25 19:27
→ wagamamajan : 自身跟其他家長的焦慮 05/25 19:27
→ snowtoya : 預算低有預算低的處理方式，我5年多前住月中，加上 05/25 19:48
→ snowtoya : 雙胞胎加價費一天也才5000多，又因為雙胞胎出生低 05/25 19:48
→ snowtoya : 體重在醫院多住了幾天，我一個月後出月中總金額還 05/25 19:48
→ snowtoya : 花不到15萬，所以每次聽到喊窮的人在考慮一天7-8k 05/25 19:48
→ snowtoya : 的月中，都懷疑是不是平行世界。話又說回來，我認 05/25 19:48
→ snowtoya : 為預算充足得優勢是在「選擇多」，比如說我們現在想 05/25 19:48
→ snowtoya : 讓孩子學什麼就學什麼，寒暑假讓他們去參加冬夏令 05/25 19:48
→ snowtoya : 營也不用想太多。別說，我覺得冬夏令營的花費才是 05/25 19:48
→ snowtoya : 最恐怖的，我今年8月幫小孩4個不同的營隊，早鳥優惠 05/25 19:48
→ snowtoya : 折扣下來一人一週也都要7-8k不等，而且這費用還很 05/25 19:48
→ snowtoya : 難省，因為雙薪家庭無論如何都得找地方安置小孩。 05/25 19:48
→ snowtoya : 等於兩個小孩寒暑假一個月光是安親費就差不多要6-7 05/25 19:52
→ snowtoya : 萬了。別問我為什麼不送便宜安親班，我們參加的夏令 05/25 19:52
→ snowtoya : 營營隊，其中就有他們小學課後安親班開的，現在很多 05/25 19:52
→ snowtoya : 安親班寒暑假都用營隊方式，想純安親服務也沒辦法 05/25 19:52
推 snowtoya : 我自認不算是很會花錢的人，但生小孩後確實多了很多 05/25 19:57
→ snowtoya : 原本想不到的意外的時間跟金錢支出，這不僅考驗父 05/25 19:57
→ snowtoya : 母收入，也考驗工作請假難易度，之前疫情正兇時，小 05/25 19:57
→ snowtoya : 孩幼兒園一人確診，全校停課半個月，我只能硬著頭 05/25 19:57
→ snowtoya : 皮請假跟小孩一起在家半個月；後續小孩去醫院看個小 05/25 19:57
→ snowtoya : 感冒，就被醫生留下住院4-5天，也都得父母想辦法請 05/25 19:57
→ snowtoya : 假，要是有雙寶那就更慘了，得父母一個24小時醫院 05/25 19:58
→ snowtoya : 陪伴生病的，一個在外面照顧健康的，連找人換手都沒 05/25 19:58
→ snowtoya : 辦法05/25 19:58
→ snowtoya : 我是沒有勸不生，但我看過很多生完才驚覺這個太花05/25 19:59
→ snowtoya : 錢那個不方便的父母，很顯然生之前完全沒考慮過可05/25 19:59
→ snowtoya : 能會面臨的困境，總覺得很驚訝05/25 19:59
推 dodoru : 所以講窮養富養的講法思維是很扁平的，雙薪有時會花05/25 20:55
→ dodoru : 不少錢在小孩身上不是因為想要富養或很愛花錢，只是05/25 20:57
→ dodoru : 因為總是要安排小孩，有時候最便宜的選擇沒有很近很05/25 20:57
→ dodoru : 方便、或是沒有辦法配合小孩爸媽的時間等等因素，變05/25 20:58
→ dodoru : 成很多時候綜合考量下沒有辦法都做最便宜最划算的方05/25 20:59
→ dodoru : 式，那就可能會花超乎預期的錢，說真的一般爸媽很多05/25 21:00
推 dir2007 : 補推一下這篇的原po覺得心態蠻好的 推文也都聚焦05/25 21:02
推 dodoru : 也並沒有很會浪費很會花錢，但卻不是樣樣都用最省的05/25 21:02
→ dir2007 : 基本上花超出預期的費用是育兒很常見的事情05/25 21:03
推 dodoru : 方式，就是因為現實雙薪夫妻如果要穩定工作，其實需05/25 21:04
→ dir2007 : 畢竟窮養富養是選擇 但我看到更多是「沒得選」05/25 21:05
感謝d大提點，的確實際問題是在「沒得選」
什麼窮養富養都是假議題
一般人育兒難處在於現代的家庭形式已經從大家族變成核心家庭
放養育兒變成密集育兒
不只是人力，時間也不夠用
除了經濟能力，也更看重夫妻雙方的調節能力
再次強調我不勸生、也不勸不生
只是分享客觀條件接近的育兒心得。
→ dodoru : 要找相對穩定好配合的協力單位/人員。05/25 21:05
推 dodoru : 找不到穩定好配合的協力單位，或小孩狀況比較多一點05/25 21:28
推 dodoru : ，隨時可能變成一方要辭職/留停，這都不一定是一開05/25 21:31
推 norikko : 推d大，我家應該算是有意識的選擇一般所謂窮養（公05/25 21:32
→ norikko : 托/公幼非營利，不延托）其實是因為我們餘裕蠻多的05/25 21:32
→ norikko : ，學校放暑假其中一方可以選擇不工作來陪小孩。05/25 21:32
推 p58077919 : 推這篇05/26 00:11
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/26/2025 00:51:18
噓 sallyna123 : 好喔05/26 07:21
噓 sallyna123 : 什麼都買新的造就浪費的下一代05/26 07:22
→ snowtoya : 想要恩典牌也要有認識的人比你早生啊，我跟我先生05/26 07:27
→ snowtoya : 都是家族中同輩最年長的，我生小孩時其他同輩連婚05/26 07:27
→ snowtoya : 都還沒結，朋友們有結婚的也沒小孩，去哪討恩典牌？05/26 07:27
推 BURNFISH : 同事啊 我很多恩典牌來自同事05/26 08:32
推 greenfetish : 隔壁二手版啊，我很多都在社區或網路二手版買的，05/26 08:58
→ greenfetish : 用完除了送人也很多二手賣掉05/26 08:58
→ yaokut : 恩典牌主打的不就是不用花錢，二手不能算。05/26 10:12
恩典牌不是只能全拿全不拿耶（汗
我也拿了不少親戚的恩典牌衣服
特別是嬰兒紗布衣越多越好
一整天吐奶爆屎數不清要換幾次
只有大型用品（推車、消毒鍋、浴盆、嬰兒床等），或是會進嘴裡的玩具都買新的而已
噓 g9xuggf : 我不想被租屋魯蛇生下來 嗚嗚嗚05/26 10:22
還好我也不是你媽喔^^
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/26/2025 10:39:43
推 martian117 : 推原PO知足，小孩有健全的觀念很重要，酸民的話你隨05/26 12:03
→ martian117 : 便看看就好05/26 12:03
謝謝你～
→ inAAtauAA : 沒房產也沒得繼承 等於是連他們自己以後要養老可能05/27 02:47
→ inAAtauAA : 都有問題 生孩子真的不是明智的選擇 也許你覺得孩子05/27 02:47
→ inAAtauAA : 養的起 但你沒想到的是你們會老 更何況他們是雙薪1305/27 02:47
→ inAAtauAA : 0 能賺多久？老年的醫療照護費夠付嗎？還有房子可以05/27 02:47
→ inAAtauAA : 租嗎？都想的太簡單了05/27 02:47
→ inAAtauAA : 再說雙方的長輩都還在 未來可能也需要照顧 這些都要05/27 02:58
→ inAAtauAA : 錢..05/27 02:58
這篇是以已經生了一胎的狀況分享心態
我也坦承沒想太多就生了
既然生了我們會比之前更積極規劃未來
至於雙方原生家庭的情況就不贅述了。
推 j32072 : 我家7個一起養一個也只敢生一個 未來太恐怖了05/27 03:38
推 jjoonnyy : 小孩真的看運氣，個性差很多05/27 07:04
→ snowtoya : 我也有在二手版買過東西，但那就不叫恩典牌啊05/27 07:20
→ yaokut : 所以恩典牌全拿跟全不拿，跟我回應的有什麼關係？05/27 07:21
→ yaokut : 花錢買的，也是恩典牌？05/27 07:25
我只是一併回應關於為何要買新品不用恩典牌的推文
y 大不用在意
至於二手我會買繪本居多
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/27/2025 09:38:30
推 CNTsai : 在月子中心學習如何照顧嬰兒？05/27 09:40
月中除了提供月子餐和照顧新生兒
有很多時間是在教導新手爸媽怎麼顧嬰兒喔
舉凡餵奶、拍嗝、換尿布、洗澡都會教
我印象最深刻的是護理師教我們不要怕吵到嬰兒
（我們那時在小孩推來房間時降低電視音量）
讓他們習慣生活的噪音才能有助於銜接日常
我是在快出月中前才嘗試母嬰同室整晚
有問題隨時可以請護理師來幫忙
這對於無後援新手爸媽來說很重要
因為出了月中真的沒有人可以問。
推 kitten631 : 恩典和二手省下的錢也是用人力去換的...買新的快又05/27 09:44
→ kitten631 : 方便得多，這其實都是取捨，但我佩服o大積極生活與05/27 09:44
→ kitten631 : 育兒，的確可以提供原po思考較為積極的面向05/27 09:44
謝謝 m 大
二手要收集資訊、衡量品況跟交易方式
恩典也是要篩選品況處理不適用的用品
（親戚給的超多衣服我都放了很久才有餘裕處理）
老實說我白天一個人顧新生兒
滿月的時候就身心崩潰了（爆瘦回比孕前還瘦）
根本沒有心力去比較什麼二手用品
建議想找二手在產前就先找好。
推 frank111 : 一般的雙薪家庭不會到窮養，就是一般養而已05/27 09:46
→ frank111 : 台灣家庭所得不過110萬，還真以為每個人都富養喔05/27 09:47
真的常常看到什麼富養
送私立送才藝送留學
我都以為有錢人真的這麼多嗎
一般人從認真陪伴去努力比較實際啦……。
推 jeff79723 : 單薪十萬真的不用擔心啊05/27 10:34
推 bluevillage : 養小孩真正花錢的是學齡後，不要再被騙了...05/27 11:42
→ bluevillage : 或是更準確的說，上小學後家庭之間的資源落差才會真05/27 11:43
→ bluevillage : 的表現出來，單薪10萬就是處在一種比下有餘比上不足05/27 11:44
→ bluevillage : 的狀態，父母自己觀念正確積極生活，好好陪伴孩子沒05/27 11:45
→ bluevillage : 問題的05/27 11:46
一般人的生活就是一個比上不足比下有餘的狀態
老實說生了孩子也是一個機會讓我直面相對性剝奪感這個心魔
我就算生了孩子也很少在看育兒社群
只買了育兒書來看，有必要才上網查詢
就是為了避免自己不斷比較
（比較孩子、比較自己身為人母的優劣）。
→ frank111 : 學齡後就學校、安親班，年薪300還是要送安親班05/27 12:03
→ frank111 : 年薪100，安親班這條錢還是出得起的05/27 12:05
推 GyroZep : 家庭收入130要租房很辛苦，還是離開台北比較好05/27 12:16
我們也是蠻想離開台北的
奈何工作產業在台北比較多機會
可能也要等存夠頭期款用時間換空間。
→ loserforever: 簡單一句沒錢05/27 12:24
推 mcgrady12336: 窮有窮的打法怕是不認命啦，爸媽不認命小孩高機率05/27 13:02
→ mcgrady12336: 也不認命，任命就會往桃園搬養小孩存錢了，而且這05/27 13:02
→ mcgrady12336: 種事跑來徵詢大家意見是會得到什麼正確方向？05/27 13:02
原文缺少了最關鍵的工作性質
的確是很難得到更深入的意見。
推 ningko416 : 謝謝你的分享，好文05/27 13:17
推 bogy26 : 其實有一天5千左右的月中 住15天不算太貴05/27 16:50
一定有CP值很高的月中
我們那時最在意的是月中—先生公司—住家的距離
沒有看太多家。
※ 編輯: opmina (220.135.119.24 臺灣), 05/28/2025 03:08:11
推 harunatsu : 但我覺得7很重要欸！輕微是多輕？小孩萬一不是輕微 05/28 09:02
→ harunatsu : 呢？家裡負擔得起醫藥費嗎 05/28 09:02
推 afria : 你的教養觀念蠻樂觀的，但是金錢現實問題沒有提及， 05/28 09:50
→ afria : 問一下單薪10萬的養家負責人，怎麼分配收支，可能 05/28 09:50
→ afria : 有不太一樣的感受。你家可以承受一個人無收入全職育 05/28 09:50
→ afria : 兒的風險，該花的不手軟，並且在薪水可見會成長的 05/28 09:50
→ afria : 條件上，有好心態算是輕鬆，這是雙薪好不容易撐起13 05/28 09:50
→ afria : 0萬的家庭所不能比較。如何在雙薪條件下，有限的時 05/28 09:50
→ afria : 間與金錢的分配才是他們重要課題。年收幾百萬的單薪 05/28 09:50
→ afria : 家庭，配偶各自的財富感受常常也很不同。 05/28 09:50
推 stayreal8745: 推分享 05/28 14:46
噓 epc19 : 這種行文真的是滿滿炫耀潛藏在文字間 05/29 04:47
→ eva19452002 : 妳沒有第7點就不用回文了，因為第7點>for all 05/29 10:08
推 mhmichelle : 不太懂哪裡炫耀，這篇滿客觀的分享資訊而已，感謝 05/31 08:51
→ mhmichelle : 原po分享。 05/31 08:51
→ shawncarter : 樂觀有什麼不好嗎？ 06/01 13:04